Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Не обязательно всю, главное интересные моменты.
foma
Вот ещё одна попытка отправить разворот с предисловием А.Попова, где он толкует о 8000 погибших. Нажмите для увеличения
Поднял разрешение в "Радикал фото" с 600 до 900 пксл
Получается прочитать? (Добавление)
Вот на этом развороте Буксен таки находит одного русского, который побывал на форте Помпелль наблюдателем в декабре 1916г., кода одна из рот 1-го полка 1-й бригады стояла в нескольких км от форта.
Это унтер-офицер Иван Косяков, похоронен на Сен-Элер-ле-Гран (есть в списке Е.Наумовой, правда без даты смерти) Нажмите для увеличения
На этой картинке я поставил 1000 пксл.
(Отредактировано автором: 9 декабря 2018 — 16:39)
дед_доб
Отправлено: 10 декабря 2018 — 11:51
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma
Тексты в картинках читаются теперь?
Или ещё добавить разрешение?
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
дед_доб
Отправлено: 10 декабря 2018 — 14:10
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Вот на стр.52 - написана явная чушь, противоречащая всевозможным документальным и мемуарных источникам, а также топографическим реалиям. Отсебятина мосьё Буксена, или откуда-то списал? Нажмите для увеличения
Во первых - "треугольник Буксена" сориентирован так, что вызывает подозрение об оставлении автора на второй год в школе за неуспешность по географии. Нажмите для увеличения
Треугольник по "Буксену" можно найти на этой карте, где как обычно боковой обрез означает направление "север-юг". Справочно - точка, где находится форт Помпелль, находится между Реймсом и Силери (примерно где Тайси, но севернее немного).
Что касается Оберив и Мурмелон-ле-Гран, то они обозначены здесь явно, т.е. надписями.
И что бы получить конфигурацию, описанную Буксеном, ему пришлось бы повернуть карту практически на 90 градусов по часовой стрелке. Но вот незадача - стрелка компаса не станет следовать сему смелому повороту "вмещающего ландшафта". То есть линии окопов, которые заняли подразделения русской бригады, мановением Буксена оказались новаторски этак перпендикулярно передовой, - на радость противнику?
Не зря же я уже писал, - Буксен "плавает" по военке, - и ещё тупо путая размеры участков в обороне бригады и полевой армии (или крупного корпуса).
Справочно: по уставам РИА 1915г.: Рота в обороне занимала боевой участок протяжением 300 - 500 шагов, батальон - 1 км, полк – 2 - 3 км и дивизия – 8 - 12 км.
В конце войны тактические плотности русской армии в обороне возросли. В 1916 – 1917 гг. они составляли до 2-х пехотных батальонов, 10 - 15 пулеметов и 5 - 8 орудий на километр фронта (т.е. участки тактической обороны стали практически вдвое уже).
Пехотная же бригада - это своего рода "полдивизии" (даже меньше).
Конечно, французские уставные нормы отличались от российских, но вряд ли существенно. Поэтому командование 38-м французским корпусом и выделила 1-й бригаде 7 км от Оберив к западу (не надо забывать, что соответствующие подразделения 38-го корпуса с этого участка отнюдь не были выведены, т.е. произошло не замещение, а усиление их).
Ох как же далеко это от форта Помпелль (линейка справа снизу)!
Итак, по географии и военке - двойки мосьё Буксену.
Тем не менее несколько ниже он пишет: "Русские войска заняли позиции в форте Помпелль и в траншеях вокруг него 7 июня 1916г."
То есть они срочно и самовольно покинули свои назначенные позиции (причём тайно, - т.к. этот факт ускользнул даже от ГШ и военных экспертов)? Они оставили там лишь одну несчастную 9-ю роту, которая в сентябре так пострадала в бою под Оберив...?
Фантазёр этот директор музея форта Помпелль. Но много хуже, что он имеет возможность всю эту и иную пургу гнать посетителям музея и журналистам, - ведь они не могут не почтить его должность доверием к его инфе...
(Отредактировано автором: 10 декабря 2018 — 14:41)
foma
Отправлено: 10 декабря 2018 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
На этой картинке я поставил 1000 пксл.
Да, читать можно. Правда кое где расплывчато, но это я так думаю качество самого фото, т.к. 52-я стр. без проблем.
дед_доб пишет:
Треугольник по "Буксену" можно найти на этой карте, где как обычно боковой обрез означает направление "север-юг". Справочно - точка, где находится форт Помпелль, находится между Реймсом и Силери (примерно где Тайси, но севернее немного).
Как мне выдал поисковик форт находится между Силери и Тайси, ниже дороги Д944, но выше ж.д. Я немного "дорисовал", что бы было нагляднее. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб
дед_доб
Отправлено: 10 декабря 2018 — 18:01
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma
Во-во!
А не могли бы Вы ещё расставить расстояния по отрезкам (сторонам треугольника)?
Вот не умею я как-то всем этим орудовать.
foma
Отправлено: 10 декабря 2018 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Справочно: по уставам РИА 1915г.: Рота в обороне занимала боевой участок протяжением 300 - 500 шагов, батальон - 1 км, полк – 2 - 3 км и дивизия – 8 - 12 км.
В конце войны тактические плотности русской армии в обороне возросли. В 1916 – 1917 гг. они составляли до 2-х пехотных батальонов, 10 - 15 пулеметов и 5 - 8 орудий на километр фронта (т.е. участки тактической обороны стали практически вдвое уже).
Пехотная же бригада - это своего рода "полдивизии" (даже меньше).
Да, расстояние в 25 км, как пишет Буксен, слишком большое для бригады. С этим трудно спорить.
дед_доб пишет:
Тем не менее несколько ниже он пишет: "Русские войска заняли позиции в форте Помпелль и в траншеях вокруг него 7 июня 1916г."
То есть они срочно и самовольно покинули свои назначенные позиции (причём тайно, - т.к. этот факт ускользнул даже от ГШ и военных экспертов)? Они оставили там лишь одну несчастную 9-ю роту, которая в сентябре так пострадала в бою под Оберив...?
Теоретически, можно предположить, что в форт временно перебросили не всю, а какую-то часть бригады из её резерва - роту или две. Что вообще конкретно он пишет?
Фото - "Генерал Лохвицкий осматривает своих солдат. Русские солдаты на фронте в Шампани. 25 июля 1916 г." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 10 декабря 2018 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
foma
Во-во!
А не могли бы Вы ещё расставить расстояния по отрезкам (сторонам треугольника)?
Вот не умею я как-то всем этим орудовать.
Вопрос только каков километраж сторон? А то мы как то с Алекисом "снимали" линейками расстояние с экрана, потом две-три страници спорили
Фото - "Первая русская бригада на фронте. Лето 1916 г." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 10 декабря 2018 — 18:44
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Похоже, в Вас мои картинки не дают читабельного текста, хотя я и увеличл разрешение...
foma пишет:
Теоретически, можно предположить, что в форт временно перебросили не всю, а какую-то часть бригады из её резерва - роту или две. Что вообще конкретно он пишет?
Теоретически может быть почти что угодно. Да только факты говорят о том, что обсуждаемые пассажи Буксена - ни на чём не основанные фантазии.
Пишет он буквально следующее:
"Русские войска заняли позиции в форте Помпелль и в трашеях вокруг него 7 июня 1916г." (стр.52).
Такой факт не фигурирует ни в каких хрониках, ни в доступных архивах (РГВИА), ни в мемуарах Игнатьева, Данилова, Малиновского, Карева, ни в дальнейших ранних исследованиях Лисовенко и др. Все эти авторы чётко указывают на посменное положение летом-осенью 1916г. подразделений русских бригад в секторе Оберив и на несколько км западнее, в боевых порядках 17-го французского корпуса, не в секторе Помпелль, в боевых порядках 38-го корпуса.
Сам же Буксен потом пишет на стр. 63-65, т.е. очень пространно, о назначении от 1-й роты русской бригады, стоявшей в декабре 1916г. на позициях южнее Реймса (у канала, где Силери) человека для связи (координации целей для артиллеристов), и как в этих целях в форт был послан унтер-офицер Иван Косяков, и т.д.
То есть про присутствие и действие одного бойца РЭК он очень пространно пишет, а про тех, кто типа занял позиции в форте и вокруг него - только вышеприведённые несколько слов.
Тяжелый случай... (Добавление)
foma пишет:
Вопрос только каков километраж сторон?
Ага. (Добавление)
foma пишет:
А то мы как то с Алекисом "снимали" линейками расстояние с экрана, потом две-три страници спорили
Прикольно. Видать у вас с ним настрой был такой в тот момент... (Добавление)
foma пишет:
Да, расстояние в 25 км, как пишет Буксен, слишком большое для бригады. С этим трудно спорить.
Мне уже пришлось привести карту этого участка фронта. Участок фронта в 25 км занимала 4-я полевая французская армия, состоящая из четырёх армейских корпусов, в каждом по паре-тройке дивизий, в каждой из которых, кроме двух пехотных бригад со своей траншейной артиллерией и уймой пулемётов, имелись отдельная артбригада, кавбригада, сапёрные батальоны, миномётные и прочие подразделения, плюс отдельные гарнизоны Реймса и ф.Помпелль с его могучей артиллерией, плюс армейский авиакорпус, плюс ещё армейская бригада тяжёлых орудий (150мм +).
Получается, что русские легкие пехотные бригады (винтовки и пулемёты, всё калибром 8 мм) имели узкую оперативную задачу - нарастить (уплотнить живую силу) участка 17-го корпуса в 1916г.
Скажите мне, "как стратег стратегу", Вы бы стали, будучи начштаба 4-й армии, перетаскивать только что прибывших и не испытанных в боях иностранных пехотинцев с винтовками и пулемётами на стратегический важный форт и его предполье? Уверен, коллега, Вы бы попросту воспользовались тем, что они физически пополнили ряды 17-го пехоты корпуса и перевели бы из "тихого" сектора Оберив батальон-другой обстрелянных французов для усиления гарнизона форта (если конечно в таком усилении была тогда необходимость)...
Здравый смысл и география, вкупе со знанием первоисточников. Вот единственное, что можно противопоставить "мюнгхаузенам от ПМВ" (как отечественного, так и французского разлива).
(Отредактировано автором: 10 декабря 2018 — 20:38)
дед_доб
Отправлено: 11 декабря 2018 — 05:08
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Мне кажется, что здесь будет уместно пространно и без купюр процитировать Лисовенко Д. У. "Их хотели лишить Родины". - М.: Воениздат, 1960., где он обрисовывает обстоятельства прибытия 1-й бригады на фронт и основные боевые события лета 1916г.:
[quote]
Глава IV.
Первые бои
12 июня 1916 года начался переход русских войск к линии фронта, где их ожидали войска IV французской армии.
Французские села и городки, через которые проходили русские войска, впервые, может быть, в своей истории услышали речь и боевые песни русских солдат.
Шестидесятикилометровый переход от лагеря Майльи до Мурмелон ле-Гран, где находился назначенный бригаде боевой участок, закончился.
В ночь на 17 июня полки бригады заняли передовую линию фронта. 2-й полк занял боевой сектор западнее Оберив-Гаскон, правее его, против боевых участков противника Буа-парамел, Буа-ном и Буа-де-Було, занял позиции 1-й полк.
Сектор 2-го полка оказался весьма тяжелым. Передовые окопы здесь были неглубокими и местами значительно выдвигались вперед в сторону противника; днем и ночью они находились под постоянным обзором и обстрелом врага.
К середине 1916 года, когда русские войска заняли боевой участок на французском театре войны, техническая оснащенность французской пехоты резко отличалась от оснащенности пехоты русской армии. Стрелковая рота французской армии, кроме обычного стрелкового оружия, имела ружья-пулеметы, минометы, траншейную артиллерию и т. д. Каждое специальное подразделение роты занимало определенное место в боевом порядке роты и имело свои площадки для противогазовых костров, площадки и ниши для хранения боеприпасов и другого боевого имущества.
Здесь, на передовой, солдаты русской бригады встретились со всеми новыми техническими средствами, которыми [42] располагали французы. Пришлось перестраиваться на ходу и изучать и осваивать все новое здесь же, на линии огня.
Французские траншеи во многом отличались от русских траншей. Они строились и оборудовались применительно к организации и вооружению французской пехоты. Русским солдатам пришлось изучать особенности занимаемых ими траншей.
После занятия боевого участка возросла и техническая вооруженность русских войск. Уровень этой вооруженности не был постоянным. Он зависел от важности занимаемого подразделением боевого участка, его протяженности и удаленности от противника. Так, боевой участок 9-й роты 2-го полка против селения Оберив был тактическим ключом всего полкового сектора. Он сильно выдвигался вперед и почти вплотную подходил к передовым линиям немцев, для прикрытия такого участка требовался плотный огонь. Поэтому 9-й роте было придано шесть пулеметов, два траншейных миномета, одна 37-мм пушка и батарея 75-мм пушек.
Участок «Центр-Гетер» занимала 8-я рота 1-го полка. Правым флангом она примыкала к левому флангу 9-й роты. Участок 8-й роты, проходивший уступом назад, являлся фланговым прикрытием 9-й роты, в случае если бы противник попытался атаковать или отрезать ее. Поэтому 8-й роте было придано восемь пулеметов, шесть минометов, четыре бомбомета, батарея 37-мм пушек, восемь ружей-пулеметов, батарея 57-мм пушек и батарея 75-мм пушек. Все эти огневые средства обслуживали лишь один этот ротный участок.
Хорошо и надежно осуществлялась во французских траншеях и противогазовая оборона.
Итак, летом 1916 года русские солдаты заняли французские окопы, чтобы вдали от Родины, в войне за чуждые им интересы проливать свою кровь. Постепенно солдаты стали приживаться, привыкать к новым условиям и обстановке. Твердый глинисто-меловой грунт делал траншеи прочными, а глубокие убежища с хорошими перекрытиями служили надежной защитой от вражеских снарядов.
Немцы знали, что русские войска прибыли во Францию и что 1-я бригада расположена в лагере Майльи. Противник ждал, когда русская бригада выступит на фронт, чтобы достойно встретить ее. Следует отдать должное [43] немецкой разведке: за три дня до выступления бригады на фронт немцы, узнав об этом, перебросили в район Мурмелон ле-Гран 212-ю стальную (трехбригадного состава) дивизию.
Первый день на передовой начался. Немцы не сделали ни одного выстрела. Разведчики обеих сторон вели наблюдение за траншеями противника. Вскоре русские солдаты заметили на брустверах немецких траншей небольшие дощечки, на которых было написано: «Здравствуйте, первая русская бригада. Вам не хватило земли умереть в России, вы умрете во Франции». Так началось знакомство русских войск с немцами на западном театре войны.
Вечером, перед закатом солнца, немцы начали артиллерийский обстрел русских позиций. Вначале он был слабым, а затем постепенно стал нарастать. Солдаты, хорошо разбиравшиеся в том или ином назначении артиллерийского огня, поняли, что ведется подготовка к атаке. В это время на некоторых ротных участках производились работы по углублению окопов. Эти работы пришлось прекратить и поставить солдат на боевые места.
Обстрел русских окопов продолжался почти до заката солнца. Французская артиллерия молчала.
Наибольшую силу огня немцы сосредоточили на участке 8-й и 10-й рот, но атаку начали на позиции 9-й роты, которые, как уже указывалось, сильно выдавались в сторону врага.
Выйдя из своих окопов и ходов сообщения, немцы быстро передвигались по открытому полю, атакуя 9-ю роту с фронта и охватывая ее фланги. Казалось, что с минуты на минуту немцы через проходы, проделанные артиллерией в проволочных заграждениях, ворвутся в окопы. Но, когда они подошли к проволочным заграждениям 9-й роты и с криком «гох!» стали прорываться через проходы, стрелки 9-й роты встретили их сокрушительным ружейным и пулеметным огнем. 9-ю роту поддержали огнем и соседи — 8-я и 10-я роты. Немцы не выдержали сосредоточенного огня и залегли. В этот момент высоко взвилась ярко-красная сигнальная ракета, и сразу же заработали французские батареи, обеспечивающие боевой участок бригады. Под огнем пулеметов и орудий немцы начали поспешно отступать, оставляя на поле боя много убитых и раненых.
Неудача атаки озлобила противника. Спустя немного времени немцы обрушили на позиции бригады шквальный [44] артиллерийский огонь, обстреливая их на всю глубину. Снова заговорила французская артиллерия. Прошло немного времени, и артиллерия противника была подавлена. Бой затих. Наступила ночь. Так закончился первый бой русских солдат на Западном фронте.
Мощный огонь французской артиллерии и ее явное превосходство над артиллерией противника произвели на солдат бригады хорошее впечатление. Они вспоминали бои на Восточном, русском, театре. Здесь русская артиллерия, уступавшая количественно в несколько раз немецкой артиллерии и хронически испытывавшая острый недостаток в снарядах, была вынуждена часто на десять вражеских выстрелов отвечать одним.
После неудачной атаки немцы не предпринимали никаких активных действий против русской бригады. Потекли обычные для позиционной войны дни, наполненные окопными работами, наблюдением за траншеями противника и службой секретов. Солдаты бригады быстро освоились с новой для них обстановкой, познакомились с новой техникой и так же, как и у себя на родине, зорко и бдительно несли свою боевую службу.
28 июня был объявлен приказ начальника бригады о выходе 2-го полка в резерв. Вывод полка с первой линии фронта вызвал у солдат и унтер-офицеров много разных толков. Одни предполагали, что полк перебрасывают куда-то на другой участок в состав французской дивизии, которая не справляется с противником в своем секторе; другие говорили, что во французской армии существует такой порядок: через каждые две недели полкам поочередно дают отдых, отводят в резерв на столько времени, сколько полк простоял на первой линии; третьи утверждали, что полку, показавшему высокие боевые качества в первом бою, отводят самостоятельный участок.
Ни одно из этих предположений не подтвердилось. 28 июня вечером с позиций вывели всего лишь три стрелковые и две пулеметные роты полка и расположили их в бараках на окраине небольшого пристанционного местечка Ле-Пти, всего лишь в четырех километрах от линии фронта. На второй день утром все роты привели в походную церковь, построенную солдатами за ночь, отслужили молебен по случаю полкового праздника 2-го полка, затем развели солдат на обед и дали до вечера отдых. Ночью прибыло пополнение из маршевого батальона, расположенного в лагере Майльи. [45]
Находясь в резерве, роты усиленно изучали материальную часть пулеметов и траншейной артиллерии, которыми теперь была вооружена каждая рота, обучались гранатометанию, одновременно проходили курс практической стрельбы из всех видов оружия.
Первый боевой опыт, полученный бригадой на французском театре, был правильно оценен и офицерами и солдатами. Парадность, которой отличались до этого все занятия с солдатами, уступила место настоящей боевой подготовке.
По вечерам, до вечерней переклички, солдаты собирались группами и вели разговоры о первых боевых впечатлениях, о далекой Родине. Среди солдат было много хороших танцоров, музыкантов, песенников. Песни и пляски русских солдат часто собирали французских раненых местного госпиталя в Ле-Пти. Завязывались знакомства, росла и крепла дружба между товарищами по оружию.
4 июля все части бригады снова выступили на фронт. Роты 2-го полка заняли свои прежние участки западнее Оберив-Гаскон. На этот раз они простояли здесь бессменно до 15 октября 1916 года. Умудренные опытом, русские войска, заняв боевые участки, каждую свободную минуту учились, совершенствовали свои траншеи, блиндажи, убежища и ходы сообщения. Работали русские солдаты хорошо и сноровисто, намного опережая своих боевых товарищей французов. Их норма выработки по углублению и рытью новых траншей была вдвое выше, чем у французов.
Прошло довольно много сравнительно спокойных дней. Все это время солдаты бригады продолжали работать и совершенствовать свои знания. От пленных немцев стало известно, что 212-я немецкая стальная дивизия имела задачей разгромить русские войска в первые же дни пребывания их на фронте и тем самым нанести моральный удар России. Таким путем немцы рассчитывали заставить царское правительство отказаться от дальнейшей посылки русских войск во Францию. Таким образом, поражение 212-й немецкой дивизии в первый же день занятия русскими войсками передовых позиций вышло за рамки обычного тактического успеха и получило политическую окраску.
Вскоре русской бригаде снова пришлось скрестить свое оружие с противником, который, видимо, не оставлял намерения разбить русскую бригаду, несмотря на полученный [46] урок. Однажды на рассвете завыли сирены, извещая о газовой атаке. Все солдаты и офицеры бригады, находившиеся в первой линии траншей, надели противогазы и заняли свои боевые места. Слабый ветер гнал на позиции русских войск волны газа, который медленно двигался на ротные боевые участки 1-го и 2-го полков. С поста воздушного наблюдения донесли, что в передних траншеях противника отмечается накапливание войск и что следует ожидать атаки противника.
Спустя некоторое время цепь немцев в масках повела наступление на 9-ю роту и приблизилась к нашим секретам. Встреченная залповым огнем стрелков, пулеметов и траншейных батарей{10}, цепь медленно продвигалась вперед. Французская артиллерия на всем участке бригады открыла сильный огонь, преграждая путь противнику.
Тем не менее немцы продолжали наступать. За первой цепью двигалась вторая, за второй — третья. И, несмотря на сильный огонь, враг ворвался в первую траншею 9-й роты.
По команде командиров рот солдаты 9-й и 10-й рот 2-го полка встретили противника дружным штыковым ударом.
В глубоких и узких проходах траншей, в ходах сообщения и на брустверах первой линии обороны завязалась ожесточенная штыковая схватка. На помощь солдатам первой линии спешили солдаты второй и третьей линий. Росли силы и атакующего противника. Но штыковой удар русских войск был неотразим. Немцы несли большие потери и скоро стали в беспорядке отходить, преследуемые солдатами 9-й и 10-й рот. Так безуспешно закончилась вторая атака немцев.
Это вторичное поражение немцев на боевом участке русской бригады подняло дух русских солдат, еще больше укрепило их веру в свои силы и в мощь надежного и верного помощника — французской артиллерии.
После новой неудачи немцы долго не предпринимали никаких активных действий на участке, занимаемом русской бригадой. Наступило затишье. Обе стороны использовали его для восстановления и совершенствования укрепленных позиций. Почти все ночи напролет солдаты [47] бригады были заняты теми или иными окопными работами
[/quote]
Извиняюсь за длинный цитируемый текст, но именно его обстоятельность передаёт то, что начисто опровергает измышления мосьё Буксена и его единомышленников.
Во-первых, нет ни намёка на далёкий от тех мест форт Помпелль, а тем более на то, что туда перебросили хоть кого-то из русских за "отчётный период".
Во-вторых, несмотря на живое описание артобстрелов, атак и контратак, в т.ч. штыковых, бои здесь шли спорадически, носили в основном ротный масштаб (очень редко вместе упоминались две-три роты, т.е. некоторые эпизоды доходили до батальонного масштаба, - это участки фронтом до 1 км).
В-третьих, чётко просматривается механизм адаптации россиян к конкретным особенностям позиционной войны, с акцентом на доминирующую роль полевой и дивизионной артиллерии.
Практически аналогичные описания первого периода пребывания на франко-германском фронте наших бригад (1916г.) - и у других мемуаристов и исследователей, которые использовали в своих работах первоисточники, в особенности архивы.
И никакого форта Помпелль с нашими солдатами внутри и на его предпольях...
(Добавление)
Ну и отдельно то, что писал Лисовенко о том самом бое 5 сентября 1916г., и о том, чем закончилась вся кампания 1916г. 1-й бригады на этом участке фронта.
[quote]
Наступил сентябрь 1916 года. 3 сентября англо-французские армии возобновили наступление на Сомме, начатое 1 июля и остановленное в конце августа. Начались активные боевые действия и на участке русской бригады.
На рассвете 5 сентября немцы открыли сильный артиллерийский огонь по боевому участку русской бригады. Для старших офицеров это новое наступление противника явилось полной неожиданностью. Командиры обоих полков бригады в ночь на 5 сентября находились в тылу, за пределами своих боевых участков.
Поддерживавшая бригаду французская артиллерия открыла ответный огонь и заставила замолчать батареи [48] противника. Однако молчание длилось недолго. Вскоре немцы опять начали обстрел позиций русской бригады. Огонь нарастал с каждой минутой. Обе стороны несли большие потери.
Лишь рассвело, немцы пошли в атаку.
В то время как на других ротных участках солдаты, не открывая огня, подпускали немцев ближе к заранее пристрелянным рубежам, 9-я рота, выдвинутая далеко вперед, уже яростно отбивалась, не давая врагу ворваться в ее траншеи. Солдаты роты и на этот раз показали высокую боевую выучку: меткий огонь пулеметов и винтовок был губительным для противника, гранаты рвались в самой гуще атакующих.
Солдаты 9-й роты дрались с исключительным героизмом. Вся первая цепь противника полегла или повисла на проволочных заграждениях.
На других ротных участках солдаты, подпустив немцев на 150–100 метров, встречали их непроницаемой завесой огня. Атака противника захлебнулась. Первые цепи атакующего врага были уничтожены.
Однако на этом бой не кончился. Артиллерия врага загремела с новой силой. Французская артиллерия открыла ответный огонь. Огонь был очень сильный, и снаряды ложились удивительно точно. То и дело над траншеями немцев взлетали железобетонные перекрытия. Но это не остановило противника. В атаку пошла вторая цепь врага. Умело применяясь к местности, немецкие пехотинцы быстро продвигались вперед. На участках 1-го и 2-го батальонов 2-го полка немцы ворвались в первую линию обороны. Завязалась рукопашная схватка. Натиск противника был исключительно яростным, но русский штык оказался и на этот раз сильнее. Противник дрогнул и начал поспешно отходить, преследуемый русским огнем и штыком.
Но на этом дело не кончилось. Отойдя в исходное положение, немцы снова обрушили на русские траншеи шквал артиллерийского огня. Под его прикрытием новая волна атакующих пошла на штурм русских позиций. Французская артиллерия открыла по атакующим заградительный огонь, не позволяя противнику подбрасывать подкрепления первым цепям. Одновременно она вела огонь и по траншеям немцев. Грохот орудий слился в сплошную канонаду, сильные взрывы потрясали землю.
Цепи атакующего противника под прикрытием артиллерийского [49] огня ворвались в русские траншеи. Снова разгорелся штыковой бой. На этот раз он был еще более ожесточенным. И опять победу одержали русские солдаты. Противник был частью истреблен, частью отброшен назад.
Бой 5 сентября 1916 года для первой русской бригады во Франции был особым боем. За двенадцать часов русские солдаты отбили пять сильнейших атак противника. Потери русских войск составили 35 процентов. Все двенадцать часов неумолчно работала артиллерия обеих сторон. Французская артиллерия, поддерживавшая бригаду, выпустила в этот день 40 000 снарядов.
Героев, отличившихся в этом бою, было много. Только 9-я рота, которая потеряла две трети состава, но удержала свои позиции, получила 72 георгиевские награды.
Этот бой еще раз показал высокие боевые качества русских солдат, их волю к победе, бесстрашие и героизм. Он красноречиво свидетельствовал о том, что при равном материально-техническом обеспечении русские войска сильнее немецких.
15 октября 1-я русская бригада была отведена на отдых. Ее боевой участок заняла 3-я русская бригада, которая 18 сентября прибыла во Францию, высадившись в Нанте. [50] [quote]
И опять же - ни намёка на форт Помпелль, - не было повода его упоминать в связи с россиянами.
Как мне приходилось уже здесь писать - первое и единственное упоминание форта Помпелль в архивных делах РГВИА - зима 1916-17г., когда некоторые подразделения РЭК посменно постояли возле Силери, в нескольких км от форта, у канала, а штаб 1-й бригады базировался в л.Люд, ещё южнее.
(Отредактировано автором: 11 декабря 2018 — 06:38)
дед_доб
Отправлено: 11 декабря 2018 — 15:27
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
дед_доб пишет:
Бой 5 сентября 1916 года для первой русской бригады во Франции был особым боем. За двенадцать часов русские солдаты отбили пять сильнейших атак противника. Потери русских войск составили 35 процентов. Все двенадцать часов неумолчно работала артиллерия обеих сторон. Французская артиллерия, поддерживавшая бригаду, выпустила в этот день 40 000 снарядов.Героев, отличившихся в этом бою, было много. Только 9-я рота, которая потеряла две трети состава, но удержала свои позиции, получила 72 георгиевские награды.
Правда, у Лисовенко нет особой аккуратности с цифрами. Если он писал о бое 5 сентября, зная, что пехотная рота в РИА во время ПМВ - это примерно 250 чел., то он должен был понимать, что 2/3 потерь от её состава это 167 чел.
Также он знал, что общие потери (убитым и раненными) 1-й бригады за весь 1916г. - 237 чел. Поскольку не ясно, сколько в этом бою потеряли остальные (соседние) роты, примем за правдоподобную цифру всех потерь в этом бою = 200 чел. Согласно Лисовенко - это 35% "русских войск". Вычислим численность этих самых "русских войск", обращая это процентное соотношение: = 100*200/35 = 571 чел.
Это что же за такие "русские войска" там воевали? По нормативах того времени - всего полбатальона пехотного.
Таким образом мы и получаем, что когда говорится об этом бое, то надо понимать, что тот бой "на истребление" имел всего лишь ротный масштаб, с огневым участием ещё соседних рот.
Люди, которые хоть раз проделали столь простой арифметический экзерсиз - никогда не станут утверждать, что под "русскими войсками"-участниками сентябрьского боя автор имел ввиду даже батальон, а не то что полк или даже бригаду, - как это позволяют себе некоторые комментаторы этого абзаца из книги Лисовенко.
Второе место, от которого глаза лезут на лоб, это 40 тыс. французских снарядов, которые были обрушены на головы немцев, дерзнувших атаковать 9-ю роту в тот день.
Давайте пораскинем эту цифирь: фронт боя - полкилометра максимум, пусть столько же в глубину (разумно?). Этакий квадрат в 250 тыс. кв.м. принял на себя столько снарядов. То есть 1 снаряд пришёлся примерно на 6 кв.м. Как там вообще уцелели атакующие немцы? Если бы они были обороняющимися, сидючи в блиндажах, землянках, норах, в окопах, - то всё равно крепко им бы досталось за 12 часов от 40 тысяч снарядов. Но они же снаружи все были, лезли в атаку, волна за волной... Вот уж и врямь, стальная дивизия, в прямом смысле...
Тщательнее надо было бы с цифирью...
Теперь о плотности орудий на этом участке. 40 тыс. снарядов за 12 часов - это 3333 снаряда в час или 56 снарядов в минуту (примерно 1 взрыв в секунду). Примем практическую скорострельность 1 пушки = 3 выстрела в минуту, значит на этом участке вело огонь почти 19 пушек, т.е. три 6-орудийных батареи, - непрерывно. Вроде бы ничего так, правдоподобно. Но непрерывно орудие в таком темпе стрелять не может так долго - ствол расплавится (точнее, стол "поплывёт", деформируется, пушка станет "плеваться", выйдет из строя откатно-накатное устройство, и пр. неприятности). Значит были нужны большие паузы на охлаждение или перестволивание. Следовательно, для обеспечения непрерывного 12-часового огня орудий должно было быть во много раз больше, и вот здесь-то плотность стволов на 1 км фронта - становится просто нереальной. А если принять во внимание ещё и воздействие немецкой контрбатарейной борьбы, с неизбежными потерями от неё своих орудий и расчётов, - то вообще ситуация выглядит абсурдной с точки зрения артиллериста (пусть даже замшело-запасного, такого как я).
Мдааа...
У кого-нибудь получились иные цифры?
(Отредактировано автором: 11 декабря 2018 — 17:09)
foma
Отправлено: 11 декабря 2018 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Похоже, в Вас мои картинки не дают читабельного текста, хотя я и увеличл разрешение...
дед_доб пишет:
Теоретически может быть почти что угодно. Да только факты говорят о том, что обсуждаемые пассажи Буксена - ни на чём не основанные фантазии.
Пишет он буквально следующее:
"Русские войска заняли позиции в форте Помпелль и в трашеях вокруг него 7 июня 1916г." (стр.52).
Нет, они читабельные, но я думал, что есть еще что-то, более конкретное кроме "треугольника", что вы еще не опубликовали.
дед_доб пишет:
Такой факт не фигурирует ни в каких хрониках, ни в доступных архивах (РГВИА), ни в мемуарах Игнатьева, Данилова, Малиновского, Карева, ни в дальнейших ранних исследованиях Лисовенко
Согласен, хотел привести цитату изЛисовенко, да вы меня опередили.
дед_доб пишет:
Скажите мне, "как стратег стратегу", Вы бы стали, будучи начштаба 4-й армии, перетаскивать только что прибывших и не испытанных в боях иностранных пехотинцев с винтовками и пулемётами на стратегический важный форт и его предполье? Уверен, коллега, Вы бы попросту воспользовались тем, что они физически пополнили ряды 17-го пехоты корпуса и перевели бы из "тихого" сектора Оберив батальон-другой обстрелянных французов для усиления гарнизона форта (если конечно в таком усилении была тогда необходимость)...
Здравый смысл и география, вкупе со знанием первоисточников. Вот единственное, что можно противопоставить "мюнгхаузенам от ПМВ" (как отечественного, так и французского разлива).
Здравый смысл и география подсказала бы мне, что в случае быстой необходимости пербросить резерв, я бы воспользовался резервными частями соединений, которые расположены ближе к означенному участку, а не тащил бы их из Оберива.
(Отредактировано автором: 11 декабря 2018 — 17:49)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
