Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...




 Страниц (57): В начало « 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 » В конец    
> Русский Легион Чести , Продолжение
foma Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2018 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 foma пишет:
Пара фоток с журнала леМиррор. Фото без комментов,....

Еще одна фотостраница с леМиррор:
 дед_доб пишет:
foma
К сожалению, не получается различать буквы на цоколе памятника в Ла-Куртин.
Нет ли в Вас этой фотки с несколько большим разрешением?

Нет только эта, попадалась в более выс.разрешении, но только бронзовая часть. Но мне кажется там нет фамилий, а только общая надпись о Куртинских событиях.

 foma пишет:
На сайте Симона Рикачева ...

Выложено новое фото - проход 5 тыс. солдат 2-й бригады через Нант в августе 1916 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.

 
email

 Top

foma Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2018 — 10:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




Папалась небольшая статья еще об одном солдате РЭК, который остался после войны во Франции.

Несколько цитат:

Мой дед, Пьер Горчаков родился в далекой Сибири 29 июня 1897 года в Иркутске, городе Восточной Сибири, ...

..... 20 мая 1916 года молодой Пьер Горчаков был мобилизован в Сибирский резервный артиллерийский дивизион во 2-й артиллерийской бригаде, и его отправили на фронт Салоники, где он служил в 8-й батарее до 13 июня 1918 года. С революции февраля и октября 1917 года в России российские войска в Македонии больше не имеют российских командиров и солдат, которые управляются и он интернированы в лагерях, построенных для этой цели, французскими военными.

Пьер и его двое друзей Жан и Поль решили воевать в Иностранном легионе в маршевом полку 13 июня 1918 года. Провоевав в Северной Африке, судьба молодого россиянина остановилась в Марселе, 24 февраля 1919 года, с двумя его спутниками по беде. Марсель, ворота на восток, портовый город, в котором многие иммигранты со всего побережья Средиземного моря терпят неудачу, обещание лучшего будущего в этой республиканской Франции. Марсель, космополитический, с толпой бинарцев, вавилон современности, где народы всего мира смешиваются, чтобы найти лучшую долю.

Именно в Маринере, маленькой долине, потерянной на вершинах Л'Эстака, три друга из России знакомятся с трем сестрам Грисенди, дочери Адерито и Линды, итальянцев иммигрировавших в прошлом веке из Эмилии-Романьи.


Нажмите для увеличения


.....Сегодня, 68 лет спустя, я хотел отдать дань уважения моему дедушке из его далекой Сибири, который умер таким молодым, в полной силе возраста, ....

В статье к сожалению нет фото военного времени, а также не укзаны фамилии "Жана и Поля". Фотографии в статье преимущественно семейные. Правда есть фото - "К ним присоединился русский друг Василий Кученков, здесь с Петром"

Нажмите для увеличения

наверное также из 2-й бригады.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2018 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 foma пишет:
Мой дед, Пьер Горчаков родился .....


Далее нашел еще одну статью внука Пьера Горчакова, где он пишет о жизни деда после демобилизации.

Демобилизованный 23 февраля 1919 года, после службы в полку иностранного легиона, в Германии, в 1-й марокканской дивизией, мой дедушка Пьер Горчаков не смог в Марселе с 110 франками в ближайшем будующем иметь безумную надежду вернуться в Россию, свою родину.

После посещения Пелиссана, недалеко от Салон-де-Прованс, на лесопильном заводе Пьер встретил итальянца, который нашел ему работу на электрохимическом заводе в Барассе, в направлении Сен-Марсель, по дороге на Обань. Завод изготовил глинозем с бокситом из Вар, который после электролиза превратился в алюминий. Это была собственность Генри Галла, который основал свою электрохимическую компанию в 1899 году, а завод был построен в 1908 году, недалеко от железнодорожной линии Марсель-Ницца, где добывалась руда.

Пьер будет работать там с 8 мая по 8 сентября 1919 года, получая новости от некоторых российских друзей, в том числе и Николая Кирникова (Nicolas Kirnikoff), спутника по несчастью!


Нажмите для увеличения

Он мог снять комнату рядом с заводом, по 50 центов в день. Но он оставался очень одиноким в своей маленькой комнате, забавляясь, наблюдая, как воробьи трепещат, как он пишет в своем дневнике.

Работа, он снова будет во власти странных рабочих мест, в один прекрасный день на порту, для разгрузки грузов, другая на некоторых фабриках, которые нанимают на день, например, «Учреждения Маллет». К счастью, русские друзья были там, регулярно вызывая страну, надеясь скоро вернуться, и они посетили несколько мячей(?), особенно с Иваном Синицким, определенным 29 июня 1919 года в Сен-Марселе. Но Пьер чувствовал себя отчаянно одиноким, далеким от своей семьи, в стране, язык которой он не мог овладеть!

К счастью, с его 5 российскими друзьями, известными по Легиону, он был нанят на PLM, Compagnie des Chemins de Fer из Париж- Лион и Средиземное море, крупнейшую европейскую железнодорожную компанию, которая процветала, обслуживая Французскую Ривьеру .....

Он будет работать на складе в Аренсе под руководством Портала Теофила с 11 ноября 1919 года по 30 апреля 1920 года, рядом с его скромной комнатой, расположенной по адресу улица д Арен (d'Arenc) 228, где его друг Гриша написал ему в Плиссан 30 декабря 1919 года. Декабрь 1919 года, четвертое Рождество вдали от его семьи, что он отпразднует со своими славянскими друзьями в прокаженном городе.

Великим делом весны 1920 года станут забастовки, которые ударят по PLM. Пьер сообщает в своем дневнике, на его складе в Аренсе 25 февраля 1920 года произошла забастовка, после того, как были предприняты национальные акции протеста против увольнения трех профсоюзных активистов Жан-Батиста Кампанауда, Перигу, Селестина Вейрун из Авиньона и Ниццы. В тот день, в 14.30, присутствуя на общем собрании железнодорожников, со своими российскими друзьями, их приветствовали французские железнодорожники, крича «Да здравствует Россия»!

27-го числа все пошли в знак протеста, мой дед размахивал красным флагом в этом рабочем рвении.

Нажмите для увеличения


Вечером, измученный, он получил удовольствие от письма из Стретенска, одного из членов его сибирской семьи.

Но Александр Миллеранд, новый президент совета, бывший социалист и неоконсерватор, не уступает железнодорожникам и увольняет 14 000, Пьер и его друзья снова на улице!

Молодой человек возобновил свою кочевую жизнь , ища работу на день, которую он найдет в морской компании Etablissements Julien. Ситуация была серьезной, в своем дневнике мой дед говорит о голоде, который его мучил, но солидарность его русских друзей, Василия, Жана, Поля, Гришы и других, потерявшихся детей первой мировой войны, помогли ему держаться!

Новая работа представил ему богатый Марселец, который жил на руе Паради 475. В течение нескольких месяцев он будет его камердинером и его садовником.

И затем, как указано в письме знаменитой улицы Паради, Пьер, в октябре 1921 года, была найдена более оплачиваемая работа на заводе Кап Пине(Cap Pinède), на тепловой электростанции, принадлежащей компании Electricity Company в Марселе, с Василием Кутченковым.

Нажмите для увеличения

(Пьер, 3-й стоит слева, Василий держит лопату, сидя с шапкой. Источник: семейная коллекция Кутченков / Кемпер)

Завод Cap Pinède, прозванный «8 дымоходами», был построен в 1905 году и введен в эксплуатацию в 1906 году, это была самая большая тепловая электростанция в Марселе, получившая награду Гарданна «Морской галереей», Длиной 15 км, в которой паровые локомотивы загружают уголь для питания котлов завода Фоцен.

Нажмите для увеличения

Мой дедушка не собирался покидать Кап-Пинеде и Электрическую компанию в Марселе до своей смерти в январе 1942 года.



За этот пост сказали спасибо: дед_доб
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
дед_доб Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2018 — 20:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




foma
Ого, земляк мой, этот Пьер Горчаков!
Спасибо за интересную инфу!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 09:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
foma
Ого, земляк мой, этот Пьер Горчаков!
Спасибо за интересную инфу!


И наконец попалась статья о Горчакове во время войн ы :

Пьер Горчаков в суматохе(?) Первой мировой войны.

Пьер Горчаков жил в Сретенске, в Забайкалье, недалеко от китайской границы, размеренной жизнью на великих сибирских пространствах, возле реки Шилка, которая вливалась в Амур, водной границей между Россией и Китаем , В 1916 году Пьер был мобилизован во 2-й Сибирской артиллерийской дивизии в Иркутске. 15 февраля 1917 года он был прикреплен к 8-й батарее 2-й специальной (особой) артиллерийской бригады, которая направлялась в большой северо-западный порт России, Архангельск, чтобы отплыть в Салоники через Францию ​​на лайнере Лорейн (Lorraine), бывший трансатлантик между Гавром и Нью-Йорком, теперь перевозящий войска! Молодой человек еще не знает, что он больше никогда не увидит страну-мать!

Приплыв в Бресте 23 июля, отправляется на поезде в Тулон, через Оранж и Марсель.

4 августа он отправился из Тулон на греческом пароходе «Константин». После остановки в Боне и Бизерте после того, как за ней последовала немецкая подводная лодка, корабль прибывает в Салоники, 17 августа 1917 года. Город-порт Эгейского моря, ранее Османский, теперь греческий и ворота для вступления союзных войск для войны на Балканском фронте, против болгар и немцев. Здесь жизнь дорога, а также неприветливые турецкие женщины. Но город радует Пьера, несмотря на его грязь! .....


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

(Вернулись ли они в Россию? Выехали ли они во Францию, как многие россияне? Все, что осталось от этих незнакомцев, это старые, пожелтевшие картины, эксгумированные из старых картонных коробок, после долгого сна 90 лет!)

(Отредактировано автором: 29 ноября 2018 — 13:36)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 09:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 foma пишет:
И наконец попалась статья о Горчакове во время войны:

Продолжение статьи:


Но балканское путешествие не было переполнено туристами, и Питер попал на фронт во Флорине в Македонии, где он пробыл до декабря 1917 года. Как сказал Пьер Мишель, который рассказал об этом забытом фронте в "Les poilus d'Orient", хуже чем война, это недоедание, болезни и нездоровый климат, которые разорили этот контингент, и это, конечно, в горах у озер Охрида и Преспы, что моему деду пришлось подхватить малярию.

В России с октября 1917 года ситуация изменилась, и большевики захватили власть в результате государственного переворота. Скоро они подпишут мир в Брест-Литовске с центральными державами, освободив Россию от своего союза с Западом. В Салониках эхо революции в России очень слабое, но в январе 1918 года мы предлагаем 3 решения для российских солдат, которые были разоружены:

- сражаться с союзниками.
- работа для союзников.
- вернуться в Россию.

Сначала Пьер решил вернуться в Россию, как и большинство его товарищей. Затем он передумал и в июне 1918 года решил присоединиться к батальону иностранного легиона.

Нажмите для увеличения

18 июня, в Салониках, он отправился на пароход Чихачева, чтобы прибыть в Марсель 3 июля, где подразделение отправится в лагере Мирабо. 12 июля ее подразделение прибыло в Париж, где она начнет обучение в лагере примерно в тридцати километрах от столицы. Прикрепленный к 1-й марокканской дивизии, маршевый полк иностранного легиона, мозаика национальностей, в том числе некий испанец, Анхел Болуда из Барселоны,

Нажмите для увеличения

опубликован в Нэнси. 27 октября, выпив много, мужчины напали на немецкие линии под тяжелым огнем вражеских пулеметов. Это был провал, и много раненых.

Нажмите для увеличения

(photo de Pierre Nieradovskij)

7 ноября на лечении, которое Пьер пройдет в Ницце, получил у некоего господина Соболиева. На Французской Ривьере он узнает о перемирии, которое он отпраздновал, посетив «Te deum» 14 ноября в Православной церкви Ниццы. 20-го, его разрешение заканчивается и возвращается в Домбасле, 23-й. Отряд будет занимать правый берег Рейна, до Оггерхайма, 8 декабря, через Кайзерлаутерн.

22 декабря некоторые русские для возвращения в Россию, записываются в армию Деникина, которая сражалась с большевиками, но мой дед больше не хочет сражаться за своих «господ» генералов!

Тюремная охрана, в январе и феврале, декрет о демобилизации приходится на 6 февраля. Пьер намерен опуститься в Марселе, чтобы сесть на пароход в Константинополь, вернуться в свою дорогую Россию, мечта во всех русских легионах, в том числе Василия Кутченко, Жана Синицкого, Павла Грязнова, и все остальные, Зитченко, Дудников, Нестеренко, Кондатренко, Кирников и др.

Нажмите для увеличения

(Иван Синицкий)

Большинство их не увидит Россию и пустит корни во Франции. Мой дедушка должен был жениться на Александре, девушке из Сретенска, но суматоха войны разлучила их навсегда, так как она вышла замуж за австрийского заключенного, некое Нейтейфеля (Neunteufel) и эмигрировала в Вену, мой дед встретился с девушкой из Эмилии-Романьи, в Марселе, Ирине Грисенди, которая станет его женой.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
П.Горчаков, его жена Ирен и дочь Викторина
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Простые такие люди, а такие заковыристые судьбы, - на полпланеты.
И ещё как-то выжить надо было умудриться в этих передрягах...
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 17:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Простые такие люди, а такие заковыристые судьбы, - на полпланеты.
И ещё как-то выжить надо было умудриться в этих передрягах...

В чужой стране и не зная языка.

 дед_доб пишет:
...а такие заковыристые судьбы,...

Попалась книга "Маршал Малиновский" от Бориса Соколова, как думаете стоит его цитировать здесь или нет?


Попалось пара мелких фото. Верхнее, судя по велосипеду, наверное штабисты, а нижнее в окопах рассматривают мину.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2018 — 18:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Попалась книга "Маршал Малиновский" от Бориса Соколова, как думаете стоит его цитировать здесь или нет?

Почему и нет. Но критически, - с высот всего наработанного коллективным разумом этого форума громадного материала.
(Добавление)
Обычно сначала листаю, смотрю ссылки и подстрочники...
И вот сразу, про участие Р.Я.М. в ПМВ во Франции:
<p>1916, апрель — прибытие во Францию в составе 2-го Особого полка 1-й Особой бригады Русского экспедиционного корпуса.</p>
<p>1917, апрель — ранение в руку у форта Бримон.</p>
<p>1917, декабрь, или 1918, январь — вступление в Русский легион чести командиром пулеметного взвода.</p>
<p>1919, весна — расформирование Русского легиона чести, предположительное производство в прапорщики.</p>
<p>1919, 4 сентября — награжден Георгиевским крестом III степени за бой 14 сентября 1918 г. при прорыве линии Гинденбурга.</p>
(Добавление)
Что касается боёв РЛЧ в середине сентября 1917г., то их весьма пафосно описывает ген. Ю.Данилов в свой книге (Гл. 13):
 Цитата:
"Он развернулся в батальон из 2,5 рот стрелков и 1 пулеметной роты и вошел уже, как самостоятельная часть, в состав 1-й бригады Марокканской дивизии. Бригада эта образовывается из иностранного легиона: (3 батальона), Мальгашского батальона (из туземцев о. Мадагаскара) и батальона Русского Легиона. ... принявший в своем внутреннем обиходе почетное названиe "Легиона чести", перебрасывается еще раз на автомобилях к северу от Уазы и здесь ведет в течение всей первой половины сентября, в районе Терни-Сорни, многодневное наступление в направлении на Лафо, на один из наиболee выдавшихся вперед углов укрепленной линии Гинденбурга. В ночь с 13-го на 14-е сентября батальон оставляет свое бивачное расположение, занимавшееся им со времени блестящего боя 2-го сентября. Его новое назначениe состояло в том, чтобы, выдвинувшись из резерва в 1-ю линию боевого порядка своей бригады, занять участок между Иностранным Легионом и 12-м батальоном Мальгашских стрелков справа.
Боевая задача батальона заключалась в овладении весьма сильно укрепленным неприятельским узлом сопротивления. который представлял значительную опасность для наступления всего отряда. Посл захвата на фронте этого узла двух траншей (du Rossignol и Avancee) необходимо было штурмовать Chateau de la Motte и, овладев последним, привести его в состояние обороны.
В назначенный день и час, 1-я рота батальона Русского Легиона бросилась в атаку, со своей обычной стремительностью, поддерживаемая следующей за ней в разстоянии 150-ти метров 2-й ротой. - В своем безграничном порыве, 1-я атакующая волна захватывает траншею "Rossignol", почти мгновенно преодолевая вторую промежуточную траншею и овладевает штыковым ударом, соединенным с действием ручных гранат, траншеей "Avancee". Этому действию в широкой мере помог отряд, направленный на отметку (82, 41), где находился немецкий блокгауз, отбивавшийся от нашествия неприятеля всеми своими минометами и пулеметами, прикрытыми бетонными убежищами.
Очистив от неприятеля захваченные траншеи, Русский легион продолжал свое наступление и, опередив заградительный огонь своей артиллерии, стремительным штыковым ударом, овладевает последним предметом своих действий Chateau de la Motte. - Быстрота действий русских легионеров была такова, что немцы не успели оказать им сопротивления и в руки атакующих попало много пленных, пулеметов и разных предметов боевого снабжения.
Bce эти действия были ведены так блестяще и с такой безоглядной стремительностью, что потери батальона были относительно весьма незначительны: всего 9 убитых и 25 раненых. - Но впечатление от этих побед в значительной мере увеличили и без того славную боевую репутацию, которую стяжала себе доблестная фаланга русских легионеров в 1-й Марокканской дивизии".

Знаете, но просто де жа вю со знаменитой во время моей молодости книги Л.И.Брежнева "Малая земля", - которую в её военно-историческом значении гипертрофированно выпятили так, что тогда появился злой циничный анекдот: "Тааак, теперь сообщите нам о вашем участии в ВОВ. Спасали ли вы свою социалистическую Родину на Малой земле, или трусливо спасали свою шкуру в сталинградских окопах?"
Я очень уважаю храбрость и жертвенное мужество защитником малоземельского плацдарма. И столь же я уважаю доблесть и мужество воинов РЛЧ в боях 1918г.
Но в бытующих во всех источниках комментариях, начиная аж с Ю.Данилова получается, что несколько сот, ну много тысяча храбрецов РЛЧ типа спасли сначала Амьен, потом Париж, затем вышибли корпус немцев из Суассона, а потом и ваще прорвали линию Гинденбурга.
Не надо унижать память о храбрецах враньём!
Факты упрямы - ещё 2 августа 1918г. - французами был освобождён Суассон и части рейхсвера, отходили, сохраняя людей и боеприпасы, организованно на позиции линии Гинденбурга и там закреплялись, готовясь к долгосрочной обороне. Как положено по военной науке, германские арьергарды цеплялись за укрепления, сдерживали преследовавшие авангардные французские части.
Одним из эпизодов такого рода боёв стали и действия одного из батальонов РЛЧ, описанные столь красочно Даниловым. Если учесть, что "батальоны" РЛЧ на самом деле представляли собой по численности лишь крупные пехотные роты с пулемётным усилением, то и понятен мелкий масштаб тех боестолкновений у пары-тройки траншей и пакгауза, и соответственно мелкие потери.

Крмое того, Р.Я.М. - не участвовал в прорыве линии Гинденбурга (будучи в составе упоминаемого Даниловым батальона ФИЛ), - как впрочем и РЛЧ, задача которого состояла в закреплении означенного Ю.Даниловым участка для последующей его обороны.
Наступательные операции на позиции Зигфрида линии Гинденбурга начались союзниками позднее и севернее, и велись на 100-километровом фронте двумя группами армий - британской с северо-запада и французской с центра и юго-запада, всего 6 полевых армий, в совокупности более чем полумиллиона штыков и сабель при многих тысячах орудий и аэропланов и сотнях танков.

Нажмите для увеличения

И там, в юго-восточном закутке того грандиозного ТВД, на крайнем правом фланге наступавших колонн 10-й французской армии, - горстка в несколько сот отважных россиян штыками и гранатами выкуривала столь же малочисленных бошей из пакгауза и окружающих его траншей... Конечно, каждый выполнял свою задачу соразмерно свой численности. Но к чему ж столько ненужного пафоса?
Очень "Малая Земля".

(Отредактировано автором: 30 ноября 2018 — 07:01)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 ноября 2018 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Опять таки Франция. Русские волонтеры.
Лебед ев, Владимир Иванович. Из рядов французской армии : Русские воло нтёры во Франции : Очерки францу зского фронта и тыла : В Македон ии / В. Лебедев ; [под ред. Н. С перанского]. - М. : Изд. М. и С. Сабашниковых, 1916. - X, 256 с.

Новик ов В. Н. Мытарства русских солда т : воспоминания русского солдат а о пребывании во французских ла герях. - М. ; Л., 1929.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2018 — 22:54)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: дед_доб

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2018 — 11:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Mart
Спасибо, материал читается с интересом.

* * *

Вернёмся на несколько недель назад, про военные действия под Суассоном летом 1918г.
Ю.Данилов писал (там же):
 Цитата:
... Между тем в первую половину лета 1918-го года положение французов на путях к Парижу становится, как известно, чрезвычайно трудным. Германцы глубоко вдались в их расположение в районах Мондидье и Шато-Тьери, оказавшись всего лишь в 60 километрах от Парижа. В районе Шато-Тьери им удалось даже перейти на левый берег Марны.
В такой обстановке 18-го июля начинается знаменитое фланговое контр-наступление 10-й французской армии генерала Манжена со стороны лесов Виллер-Котерэ. В этом наступлении принимает участие и Марокканская дивизия, имея в своем составе части Русского Легиона,значительно поредевшего после операции вторичного подписания ангажемента.
Марокканская дивизия наступает в центрe; на флангах ее - две свежие американские дивизии. Наступление генерала Манжена поддерживается огромным количеством apтиллepийcкиx батарей, сотнями танков и тучею аэропланов. Ревущий и клокочущий вал, которым и сметается немецкое сопротивление...
В дальнейшем, в начале августа, в результате июльской наступательной операции французов, на фронте Реймс - Суассон, германцы находятся в отступлении от Марны к р. Эн; несколько же позже, после стремительного натиска англо-французов у Мондидье, немецкие войска отходят в начале сентября на свои основные позиции 17-го года.

Здесь г-л держал эмоции под контролем и изложил оперативную фактологию в своей обычной манере военного аналитика, современника событий и имеющего доступ к французским военным архивам.
И для него очевиден тот факт, что рейхсвер на этом фронте полностью истощил свой весенний наступательный потенциал и, понимая, что войска Антанты в свою очередь - нарастили кардинально свой наступательный потенциал, - почёл за благо отойти за капитальные укрепления линии Гинденбурга.
В этот период и РЛЧ, и ФИЛ в составе марокканской дивизии действительно находились в гуще событий.
К чему я всё это?
Мне, в поисках ответа на свой же вопрос о реальных потеря РЛЧ в 1918г., попался интереснейший материал на «Форуме Союза возрождения родословных традиций», Николай Чернухин (Энич), 9.11.2012г.
https://forum.svrt.ru/topic/6453

Там, в конце чрезвычайно содержательных списков погибшим и умершим россиянам во Франции во время ПМВ, есть как бы отдельный подсписок таковых РЛЧ.
Он легко группируется на три.

В связи с боем 26 апреля 1918г.:

Ткачев Дмитрий Tkatcheff Dmitry 25.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Жилин Дмитрий Giline Dmitry 25.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Афанасьев Григорий Afanasieff Gregiore 26.04.1918 не указано РЛ, унтер-офицер
Краснопеев Семен Krasnopeieff Simon 26.04.1918 не указано РЛ, младший унтер-офицер
Маслов Федор Massloff Theodore 26.04.1918 не указано РЛ, младший унтер-офицер
Сладков Иван Sladkoff Jean 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Суровид Петр Souirovide Pierre 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Гессе Михаил Guesse Michel 26.04.1918 не указано РЛ
Федоров Александр Feodoroff Alexandre 26.04.1918 не указано РЛ
Сергиенко Иосиф Serguienco Joseph 26.04.1918 не указано РЛ
Чайка Василий Tchaika Basile 26.04.1918 не указано РЛ
Пилипенко Иван Pilipenco Jean 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Валуев Никифор Valouieff Nikifore 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Сыропятов Яков Souiropyatoff Jacques 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Суббота Григорий Soubotta Gregoire 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Череннюк Алексей Tcherennouike Alex 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Чехунист Иван Tchechouniste Jean 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Антипов Василий Antipoff Basile 26.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Буз Карп Bouze Karp 26.04.1918 не указано РЛ
Бехтерев Михаил Bekhtereff Michel 26.04.1918 не указано РЛ
Фрассинюк Илларион Frassiniuk Illaryon 26.04.1918 не указано РЛ
Ихватов Мемифей Ichvatoff Memibey 26.04.1918 не указано РЛ
Комаров Афанасий Komaroff Athanase 26.04.1918 не указано РЛ
Костенко Никифор Kostenco Nikifore 26.04.1918 не указано РЛ
Орловский Андрей Orlovsky Andre 26.04.1918 не указано РЛ
Рожников Конон Rojnikoff Conone 26.04.1918 не указано РЛ
Рыняров Николай Rouinyaroff Nikolas 26.04.1918 не указано РЛ
Евстафьев Никон Evstafieff Nicone 26.04.1918 не указано РЛ, пулеметная рота
Манченко Игнат Mantchenko Ignace 26.04.1918 не указано РЛ, пулеметная рота
Данченко Максим Dantchenco Maxime 26.04.1918 не указано РЛ, прапорщик
Суворов Иван Souvoroff Jean 27.04.1918 не указано РЛ, сержант
Кольчугин Василий Koltchouguine Basile 27.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Рыбаков Иван Rouibakoff Jean 27.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Жижко Иван Jijco Jean 27.04.1918 не указано РЛ
Белкин Даниил Belkine Daniel 27.04.1918 не указано РЛ
Макеев Григорий Makeeff Gregoire 27.04.1918 не указано РЛ
Карнаков Василий Karnakoff Basile 27.04.1918 не указано РЛ
Некрасов Никифор Nekrassoff Nikifore 27.04.1918 не указано РЛ
Медведев Василий Medwedieff Basile 27.04.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Соловьев Эммануил Solovieff Emmanuel 28.04.1918 не указано РЛ, пулеметная рота, сержант
Санников Дмитрий Sannikoff Dmitry 29.04.1918 не указано РЛ

Далее, в связи с боем 30 мая:

Антипов Петр Antipoff Pierre 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Лебеда Степан Lebeda Stephane 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Мачуа Андрей Machua Andre 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Коминов Николай Kominoff Nicolas 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Митинчев Василий Mitincheff Basile 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Малахов Василий Malakhoff Vasily 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион, ефрейтор пропал без вести
Дроздовский Николай Drosdovsky Nicolas 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион, ефрейтор пропал без вести
Киселев Егор Kisselof Iegor 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион, ефрейтор пропал без вести
Гаврилов Николай Gavriloff Nicolas 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Дутка Алексей Doutca Alexis 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Костин Дмитрий Kostine Dmitry 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Григорьев Архип Gregorieff Aichepe 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Пасечник Федор Passetchnik Theodore 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Спиридонов Семен Spiridonoff Simon 30.05.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион пропал без вести
Дьяконов Григорий Diakonoff Gregiore 30.05.1918 не указано РЛ, прапорщик оставлен на поле боя
Колесов Ефим Kolessoff Efim 30.05.1918 не указано РЛ, прапорщик оставлен на поле боя
Глотов Николай Glotoff Nicolas 30.05.1918 не указано РЛ, фельдфебель оставлен на поле боя
Енушинцев Дмитрий Enouchintzeff Dmitry 30.05.1918 не указано РЛ, фельдфебель пропал без вести
Гречков Александр Gretchkoff Alexandre 30.05.1918 не указано РЛ, фельдфебель оставлен на поле боя
Селедкин Сергей Seledkine Serge 30.05.1918 не указано РЛ, фельдфебель оставлен на поле боя
Королевич Никита Korolevitch Nikita 30.05.1918 не указано РЛ, старший унтер-офицер оставлен на поле боя
Осипов Афанасий Ossipoff Athanase 30.05.1918 не указано РЛ, ефрейтор, пулеметная рота
Чаплыгин Василий Tchaplouiguine Basile 30.05.1918 не указано РЛ, 1 рота
Киселев Бенуа Kisselieff Benoit 30.05.1918 не указано РЛ
Бабайкин Алексей Babaikine Alexis 30.05.1918 не указано РЛ
Маликов Михаил Malikoff Michel 30.05.1918 не указано РЛ, 1 рота
Лядов Сергей Lyadoff Serge 30.05.1918 не указано РЛ
Хабардин Николай Chabardine Nicolas 30.05.1918 не указано РЛ
Жирянов Василий Jyryanoff Basile 30.05.1918 не указано РЛ
Иванов Виктор Ivanoff Victor 30.05.1918 не указано РЛ
Коровейков Никита Koroveikoff Nikita 30.05.1918 не указано РЛ
Муратов Яков Mouratoff Jacques 30.05.1918 не указано РЛ
Павлов Иван Pavloff Jean 30.05.1918 не указано РЛ
Резепин Ян Rezepine Jean 30.05.1918 не указано РЛ
Смолфайсс Владимир Smolfaisse Vladimir 30.05.1918 не указано РЛ
Крюков Никита Kriukoff Nikita 30.05.1918 не указано РЛ, пулеметная рота
Герасимов Василий Guerassimoff Basile 30.05.1918 не указано РЛ
Вернер Владимир Werner Vladimir 30.05.1918 не указано РЛ
Чистяков Павел Tchistiakoff Paul 30.05.1918 не указано РЛ
Киприяненко Фаддей Kiprianenco Faddey 30.05.1918 не указано РЛ
Мошнин Иван Moschnine Jean 30.05.1918 не указано РЛ
Иващенко Андрей Ivastchenco Andre 30.05.1918 не указано РЛ
Матузов Николай Matouzoff Nicolas 30.05.1918 не указано РЛ
Борисов Григорий Borissoff Gregoire 30.05.1918 не указано РЛ
Шипилов Порфирий Chipiloff Porfiry 30.05.1918 не указано РЛ
Ильин Иван Illyine Jean 30.05.1918 не указано РЛ
Поляков Виталий Polyakoff Vitaly 30.05.1918 не указано РЛ
Сотников Матвей Sotnikoff Mathieu 30.05.1918 не указано РЛ
Сластеньев Петр Slastenieff Pierre 30.05.1918 не указано РЛ
Ануфриев Дмитрий Anoufrieff Dmitry 30.05.1918 не указано РЛ
Орлов Иван Orloff Jean 30.05.1918 не указано РЛ
Кудряшов Павел Koudryacheff Paul 30.05.1918 не указано РЛ
Авраменко Иван Avraamenco Jean 30.05.1918 не указано РЛ
Тарханеев Гавриил Tarkhaneeff Gabriel 30.05.1918 не указано РЛ
Белосветов Михаил Вelotzvetoff Michel 30.05.1918 не указано РЛ
Феоктистов Дмитрий Feoktisstoff Dimitry 30.05.1918 не указано РЛ
Талалеев Пимен Talalaieff Pimone 30.05.1918 не указано РЛ
Рудников Николай Roudnikoff Nicolas 30.05.1918 не указано РЛ, поручик
Векуа Яков Vekoua Jacques 30.05.1918 не указано РЛ, прапорщик
Буссулаев Федор Boussoulaieff Theodore 30.05.1918 не указано РЛ, прапорщик
Иванов Максим Ivanoff Maxime 30.05.1918 не указано РЛ, сержант
Миронов Тимофей Mironoff Timothee 30.05.1918 не указано РЛ, сержант
Изосимов Вячеслав Yzossimoff Vyatcheslav 30.05.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Вильян Ганс Vilyan Ganes 30.05.1918 не указано РЛ, ефрейтор
Рубайлов Иван Roubailoff Jean 30.05.1918 не указано РЛ, рулеметная рота
Панасевич Игнат Panassevitch Ignace 30.05.1918 не указано РЛ
Дрижеленко Иван Drijelenco Jean 30.05.1918 не указано РЛ

И с боем 18 июня:

Брилин Иван Briline Ivan 18.06.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 2 полк, 12 рота пропал без вести
Тобол Афанасий Tobol Avenanty 19.06.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион, рота 1.4 пропал без вести
Петухов Михаил Petoukhoff Michel 19.06.1918 Плуази (Ploisy) - место боя 3 Русский легион, рота 1.4 пропал без вести

(Добавление)
Анализ списка приводит к следующим предположениям.
1. Подразделения РЛЧ бой 26 апреля - вели в наступательном ключе, т.к. пропавших без вести или оставленных раненных на поле боя в списке потерь (41 чел.) в тот день нет..
2. Бой же 30 мая имел результатом оставление поля за противником, когда из 66 человек демографических потерь убитыми идентифицированы 45 чел., а пропавшими без вести и оставленными - 21 чел.
3. Бой же 18 июня завершился пропажей без вести 3 чел., а об убитых и умерших от ранений вообще не упомянуто.

Понимаю, что сведения эти могут быть не полны. Это всё пока, что удаётся обнаружить по-фамильно и надёжно по датам привязать к конкретным боям РЛЧ.
Кто-нибудь может поделиться сведениями дополняющими приведённые списки?
Почему ген. Данилов так кругло обходит молчанием вопрос о потерях РЛЧ в летних боях?
(Добавление)
Цитата из Ю.Данилова про бой 30 мая 1918г.:
 Цитата:
Французские газеты того времени особенно восторгаются геройством русского отряда в бою 30-го мая под Суассоном. Они подчеркивают большое количество боевых наград, предоставленных французскими военными властями русским легионерам.
Вновь вступившие в ряды отряда люди, сражаясь, как львы, соперничают в доблести с ранее прибывшими легионерами.
Особо отмечалось мужество убитых - поручика Орнатского, подпоручика Руднева, доктора Зильберштейна и раненых - капитанов Разумова, Иордана и поручика Васильева{7}.
Среди донесений, свидетельствующих о доблести чинов Русского Легиона, участвовавших в этом бою, выдается донесение Командира 1-й роты о геройстве подпрапорщика Дьяконова...
В бою под Суассоном, при контр-атаке, он был тяжко ранен несколькими пулями в грудь, живот и руку. Вследствие того, что роте, при отходе, пришлось пробиваться штыками к своим, вынести подпрапорщика Дьяконова с поля боя не было никакой возможности.
"Тем не менее подпрапорщик Дьяконов, свидетельствует донесение, не потерялся; собрав вокруг себя столь же тяжело раненых, как и он сам, названный подпрапорщик составил их них команду, огнем которой прикрывал тыл своей роты, облегчая тем ее отход.
Повидимому, подпрапорщик Дьяконов не остался в живых, так как об нем прекратились всякие сведения.

Восхищение личным мужеством конкретных солдат и офицеров смешивается с горьким ощущением того, что боеспособность РЛЧ, как боевого слаженного подразделения, оставляла желать лучшего...
И не зря, Ю.Данилов, говоря далее о бое 18 июня, что РЛЧ был в гуще сражений, ни приводит никакой конкретики по тому бою. Так что короткий и печальный список потерь того дня, вероятно, отражает то, что тогда произошло в реале...

(Отредактировано автором: 30 ноября 2018 — 13:05)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2018 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 foma пишет:
присоединиться к батальону иностранного легиона.

На одном из форумов попались документы Горчакова с ИЛ в расширенном виде

Нажмите для увеличения


Плюс сертификат (справка) 1929 г. выданный управлением по делам русских беженцев от Росийского генконсульства с деталями его биографии.

Нажмите для увеличения




 
email

 Top

Страниц (57): В начало « 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история