Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Рыбин не был все время телохранителем Сталина , но был в то время , о котором идет речь , поэтому обо всем знает не понаслышке.
Так о каком промежутке времени речь идёт? И, потом, он неотлучно дежурил у Джугашвили, или всё-таки посменно? Полагаю, что посменно. И Джугашвили мог парить с кем-то ещё так что Рыбин этого мог и не знать.
mischuta69 пишет:
Во-первых , измазал грязью своего предшественника и все грехи свалил на него , оставшись чистеньким.
Так Вы же вроде как Джугашвили безгрешным считаете. И советский народ так считал в своём большенстве. Разве Хрущев что-то проиграл бы от того, что не рассказал бы на 20 съезде как дела на самом деле обстояли?
mischuta69 пишет:
назвав Сталина неленинцем , представил самого себя истинным продолжателем дела Ленина.
Вы уж перегнули. Он ведь его и в один ряд с Бронштейном/Радомысльским/Розенф ельдом/Бухариным не поставил. Т.е. да, мол был культ личности, но, тем не менее, на этом и закончилось. Из мавзолея вынесли, но у Красной стены похоронили.
mischuta69 пишет:
А Вы посмотрите историю покушений , когда они удавались ? Тогда , когда было предательство или участие собственной охраны.
В то время убить было значительно проще. Не было тогда 9 Управления КГБ или ФСО. А террористов зато было полно, так что подойти на пистолетный выстрел или чтобы бомбу кинуть - это у многих выходило.
Столыпин ведь не первой или последней жертвой был в России.
Так что с Фиделем не сравнивайте. Это уже совсем другие времена... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Разве Хрущев что-то проиграл бы от того, что не рассказал бы на 20 съезде как дела на самом деле обстояли?
Ну , во-первых , он не рассказал , как дела на самом деле были. Он лишь "перевел стрелки" и нашел крайнего. Не смешав с грязью своего предшественника нельзя было стать первым в партии и стране. Ленин был иконой , а Сталин - верным продолжателем.И Хрущев оставался в тени фигуры Сталина , потому , что не дотягивал ни по каким критериям до первого лица , вождя. А ему очень хотелось первенства.Чем мельче мразь , тем больше она себя возносит. (Добавление)
Радист пишет:
Так о каком промежутке времени речь идёт? И, потом, он неотлучно дежурил у Джугашвили, или всё-таки посменно? Полагаю, что посменно. И Джугашвили мог парить с кем-то ещё так что Рыбин этого мог и не знать.
Вы работали где-нибудь посменно? Каждый прекрасно знает о том , что происходило в не его смену. А речь идет о 30-ых годах. (Добавление)
Радист пишет:
Т.е. да, мол был культ личности, но, тем не менее, на этом и закончилось.
Неленинизм может быть разным. Сталину вменялся культ личности и отход от ленинских норм руководства партией. (Добавление)
Радист пишет:
В то время убить было значительно проще.
Тогда почему не грохнули царя? Не было нужды. Не было заказчика.Отчего Богров не стрелял в царя? Ведь он более чем кто повинен во всем.
Егоза2.0
Отправлено: 20 января 2012 — 07:58
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Тогда почему не грохнули царя? Не было нужды. Не было заказчика.Отчего Богров не стрелял в царя?
Очень хороший вопрос! Действительно - отчего? Ведь "исторический опыт" уже был.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 20 января 2012 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
И Хрущев оставался в тени фигуры Сталина , потому , что не дотягивал ни по каким критериям до первого лица , вождя. А ему очень хотелось первенства.Чем мельче мразь , тем больше она себя возносит.
А что ему мешало ввести себя в советский иконостас? Он себе в заслугу тоже много чего мог приписать: и восстановление экономики, и повышение жизненого уровня, и начало массового жлищного строителсьтва, и продолжение дела социализма во всём мире, м Фиделя на Кубе, и первый спутник Земли, и Гагарин и т.д. А так разоблачив Джугашвили он на себя тоже часть ответственности взял.
mischuta69 пишет:
Каждый прекрасно знает о том , что происходило в не его смену. А речь идет о 30-ых годах.
Болтливые в той системе не работали. Попробовал бы он поинтересоваться, что в чужую смену происходит, так сразу бы под подозрение попаол бы. Да и сменщик никогда бы не стал делиться что и когда в его отсутствие происходило.
mischuta69 пишет:
Сталину вменялся культ личности и отход от ленинских норм руководства партией.
Тем не менее, никто не оспаривал его роль и необходимость разгрома разных "антипартийных" группировок с 1924 по 1953. Его роль в ВОВ тоже не оспаривалась.
Так что в этом плане была полная преемственность.
mischuta69 пишет:
Тогда почему не грохнули царя? Не было нужды. Не было заказчика.Отчего Богров не стрелял в царя?
Начну с конца. У него была такая мысль, но он понимал, что во-первый, это приведёт к еврейским погромам, а во-вторых, Столыпин был значительно более срьёзной опасностью для революции, чем слабый Николай. Это Богров и на следствии подтвердил.
Что касается истории покущений на Николая и его семью, по вот:
Савенков в своих «Воспоминаниях террориста» довольно подробно описал вариант покушения на императора Николая II с помощью самолёта, который конструировал в Мюнхене русский эмигрант С. И. Бухало, по убеждениям скорее анархист, но готовый отдать своё изобретение всякой террористической организации, которая поставит себе целью цареубийство. Самолёт должен был развивать неслыханную скорость в 140 км в час и поднимать на любую высоту большой груз. Заговорщики пришли в восторг от открывшихся для них возможностей новых террористических предприятий с помощью аппарата Бухало. Террористы планировали произвести бомбардировку царских дворцов.
«Скорость полёта, — писал Савинков, — давала возможность выбрать отправную точку на много сот километров от Петербурга, в Западной Европе — в Швеции, Норвегии, даже в Англии. Подъёмная сила позволяла сделать попытку разрушить весь Царскосельский или Петергофский дворец. Высота подъёма гарантировала безопасность нападающих. Наконец, уцелевший аппарат или, в случае его гибели, вторая модель могли обеспечить вторичное нападение. Террор, действительно, подымался на небывалую высоту».
Профинансировали этот проект цареубийства путём бомбардировки царского дворца с самолёта внёсший большую часть суммы некто Доенин и евреи-миллионеры М. О. Цейтлин (племянник миллионера Д. Высотского) и Б. О. Гавронский (зять Д. Высотского).
Однако изобретатель, по некоторым сведениям, убедился, истратив все деньги, в технической невыполнимости своего замысла и исчез. Раскрытый заговор
В конце марта 1907 года был открыт заговор против Николая II и Великого князя Николая Николаевича. Арестовали 28 человек, принадлежавших к сугубо законспирированной террористической организации партии эсеров. Преступники предприняли попытки к изысканию способов проникнуть во дворец, но они не удались. Заговорщики собирали сведения о маршрутах следования императора, подбирали кадры лиц, готовых совершить цареубийство посредством кинжала или разрывного снаряда. Цареубийство взялся осуществить некто Наумов (Пуркин), для чего его стали готовить к поступлению в придворную капеллу, планировалась также закладка бомбы под царским кабинетом. Три главных участника заговора Наумов, Никитенко и Синявский по решению военно-окружного суда были казнены.
Или вот: Донесение начальника финляндского жандармского управления К.К. Утгофа департаменту полиции о новых данных, связанных с подготовкой покушения на Николая II
10 июня 1909 г.
Совершенной секретно
Доношу, что во вверенном мне Управлении получены следующие дополнительные агентурные сведения по поводу замысла к покушению на жизнь ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА:
В гор. Стокгольме с начала июня месяца нов. стиля сего года образовался кружок из русских и польских социалистов-революционеров и 2 шведов (младо-социалистов), поставивший своей целью убийство ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА при предстоящем посещении ЕГО ВЕЛИЧЕСТВОМ Швеции. Убийство это предполагается произвести посредством бомбы или выстрелом из ручного оружия.
Убийство же в Петергофе предполагается осуществить адской машиной при посредстве своих сотрудников из числа будто-бы чинов Дворцовой охраны.
В Царском Селе адская машина уже изготовлена и соучастники этого дела оставили Царское Село, причем двое из них переехали в Петергоф.
Об изложенном району сообщено.
Подполковник Утгоф
Резолюция: Экстренно.
1) Сообщить по телеграфу Гартингу1 в Стокгольм (через нашего посланника в Швеции)
2) Письмо дворцовому коменданту
3) Запросить немедленно подполковника Карпова о том, проверены ли районом эти сведения (а равно сообщенные факты по тому же делу - о лаборатории в Царском Селе) и что оказалось
4) Составить краткий доклад по содержанию этой бумаги для представления сегодня же Г.Министру.
И.д. Директора [подпись неразборчива]
Исполнить срочно.
Так что охота на Государя шла постоянно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 21 января 2012 — 00:33
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
А что ему мешало ввести себя в советский иконостас?
Не что , а кто?Сталин и светлая память о нем.Она мешает всем руководителям СССР и России со времени его смерти. По делам ведь судят.Вот народная частушка советских времен :
Сталин выиграл войну ,
Ленин - революцию ,
Хрущев деньги поменял ,
Брежнев - конституцию.
Заслуги каждого видны невооруженным глазом. Про современного скажут - Зимнее время отменил и переименовал милицию. (Добавление)
Радист пишет:
Тем не менее, никто не оспаривал его роль и необходимость разгрома разных "антипартийных" группировок с 1924 по 1953. Его роль в ВОВ тоже не оспаривалась.
Почитайте шеститомную историю ВОв и убедитесь , что оспаривалось в хрущевские времена.
Радист
Отправлено: 21 января 2012 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Сталин и светлая память о нем.Она мешает всем руководителям СССР и России со времени его смерти.
У кого светлая, а у кого и тёмная. У Вас вот какая может быть память, если Вы родились уже при Брежневе, а школу закончили при Горбачёве.
И если у Вас с детства формировано отношение к Джугашвили по киноэпопеи "Освобождение", то, конечно, Вы воспринимаете его роль в истории страны как самую положительную. Брежнев с его "Малой землёй" просто пигмеем был по отношению к Генералиссимусу. Ну а Хрущёва навсегда с кукурузой связали. И что оставалось советскому человеку для поддержания чувства гордости за своих руководителей? Правильно, опереться на тех, кто был суров и грозен. Даже про Ульянова были анекдоты, а вот про Джугашвили если и были, то достаточно зловещие, где он не выглядел смешным.
mischuta69 пишет:
шеститомную историю ВОв
И какое отношение история ВОВ имеет к борьбе с левыми и правыми уклонами в 20-30-хх годах? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 21 января 2012 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Его роль в ВОВ тоже не оспаривалась.
Радист пишет:
И какое отношение история ВОВ имеет к борьбе с левыми и правыми уклонами в 20-30-хх годах?
Я привел в пример шеститомную историю в ответ на слова , что роль Сталина в ВОв не оспаривалась. (Добавление)
Радист пишет:
У кого светлая, а у кого и тёмная. У Вас вот какая может быть память, если Вы родились уже при Брежневе, а школу закончили при Горбачёве.
Память на то и память , чтобы помнить. Как бы не светла память о юности , но тогда и вспоминается время когда Плешивый год за годом толкал страну в пропасть под видом перестройки и ему это удалось. А с именем Сталина ассоциируются победы нашей страны.
Радист
Отправлено: 22 января 2012 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
что роль Сталина в ВОв не оспаривалась.
Ну если брать за ту версию войны, которая существовала при Джугашвили (как пример возьмём фильм "Падение Берлина" или "Десять Сталинских ударов" в учебниках иистории), то, конечно, разница есть с тем, что потом было в шеститомнике. Но это же не развенчание роли Джугашвили.
mischuta69 пишет:
Память на то и память , чтобы помнить. Как бы не светла память о юности , но тогда и вспоминается время когда Плешивый год за годом толкал страну в пропасть под видом перестройки и ему это удалось.
У меня, например, совсем другие воспоминания о том времени. И я не считаю, что наша страна в пропасти оказалась.
Ну а что касается времени правления Джугашвили, то Ваши ассоциации с победами нашей страны - это ведь именно результат Вашего восприятия литературы, кино и т.п., а не ЛИЧНЫЙ жизненный опыт. Думаю, что и Ваши родители вряд ли себя помнят в то время, когда Джугашвили правил. И уж тем более они не могут это сравнивать с тем, как это было до 1917. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 22 января 2012 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
(как пример возьмём фильм "Падение Берлина" или "Десять Сталин ских ударов" в учебниках иистории), то, конечно, разница есть с тем, что потом было в шеститомнике. Но это же не развенчание роли Джугашвили.
А что в " Падении Берлина" неисторично? Встреча Сталина и Алёши и апофеоз фильма встреча Сталина на аэродроме в Берлине. Десять сталинских ударов в 1944 году действительно решили исход компании года. И Сталин принимал в о всех них действенное , живое участие , порой от него зависело многое в их реализации. А шеститомник - это преуменьшение роли Сталина , полное умалчивание роли Жукова и безмерное выпячивание роли Хрущева. (Добавление)
Радист пишет:
что касается времени правления Джугашвили, то Ваши ассоциации с победами нашей страны - это ведь именно результат Вашего восприятия литературы, кино и т.п., а не ЛИЧНЫЙ жизненный опыт. Думаю, что и Ваши родители вряд ли себя помнят в то время, когда Джугашвили правил. И уж тем более они не могут это сравнивать с тем, как это было до 1917.
Так и Ваше восприятие Сталина тоже из тех же источников , только видите все с других позиций. А про сталинское время слышал немало рассказов очевидцев в сравнении с другими временами , кроме периода 1917 года.
Егоза2.0
Отправлено: 23 января 2012 — 10:08
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Так что охота на Государя шла постоянно.
А "реальные" покушения были?
Радист
Отправлено: 23 января 2012 — 10:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
А что в " Падении Берлина" неисторично?
Я бы поставил вопрос иначе: а что там исторично?
mischuta69 пишет:
Десять сталинских ударов в 1944
Только когда они планировались, то ни о каких "сталинских" речи не было. Были обычные наступательные операции. А "сталинскими" они стали только после их окончания, когда такомыми их сам Джугашвили в ноябре 1944 назвал.
И в этом весь вождь и учитель. Никогда бы он не стал ответственность на себя брать и давать своё имя оерациям ДО их УСПЕШНОГО зашершения.
mischuta69 пишет:
Так и Ваше восприятие Сталина тоже из тех же источников , только видите все с других позиций.
Источники с одной стороны те же, а с другой стороны и разные. Вот, например, я не отношу фильм "Падение Берлина" к историческим, я считаю его чистой пропагандой.
Потом меня удивляет Ваша вера в то, что все эти заговоры в 20-х и 30-х действительно были. Удивляет, что Вы верите, что Тухачевсий и другие военные хотели свергнуть Джугашвили (Вы с историей генерала Скоблина знакомы?). Или, например, Ваше отношение к коллективизации. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
А "реальные" покушения были?
С таким же успехом можно сказать, что и на Александра III "реально" не покушались. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 23 января 2012 — 12:06
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
С таким же успехом можно сказать, что и на Александра III "реально" не покушались.
Вовсе не с "таким же". Достаточно поинтересоваться на каком этапе было пресечено приготовление к убийству Александра III.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
