Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Так ведь выходит нет у вас и иже с вами той самой вездесущей статистики?
У нас в полку одного парня забили до смерти, а родителям потом сообщили, что тот от острой сердечной недостаточности умер.
Т.е. по статистике это была смерть ненасильственная, естественная. Вы же не ребёнок, сами знаете как всё это делается.
Так что я как раз воспоминаниям людей, которые себя ничем не запятнали, верю, а не бумажкам, которыми Кургинян трясёт.
Волкон пишет:
Может и страдает, но листочки с циферками оглашает, а ему в ответ :" прочитайте воспоминания "- от Млечина и Сванидзе.
Как говориться, "чума на оба ваших дома". Их всех в один зверинец нужно поместить, чтобы они там подальше от людей находились.
Волкон пишет:
Кургинян, хоть еврей армянский, всёж таки во многом является глашатаем именно Патриотической стороны
Да он старый провокатор. На арене нашего полит.цирка с самого открытия занавеса.
С чего Вы взяли, что я Вас с Егозой к 5-й колонне причислил? Просто Вы ведётесь на какие-то совершенно странные вещи...
Волкон пишет:
Избавитесь от обязательств по общечеловеческим ценностям"", сразу навалятся свобода и воля.? Перекочуете в нашу Орду?
Христианские ценности - это ценности русского человека.
На Эхо Москвы как раз не вашей "орды" боятся, а возврещению русских к церкви, т.к. именно в церковной общине русские люди объединяются. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
Шо вы всё тоску печаль слёзные по РИ проливаете. Всё было потом,когда проиграли, чтобы этого чудища СССР не было надо было за неё обеими яйцами держатся тем кому было что терять. Это же касается и СССР.
РИ было единственным светлым периодом в истории Руси , если не считать домонгольский период. Хотя нет... не правильно выразился... РИ была единственным периодом в истории Руси когда на время было побеждено внешнее и внутреннее ордынство, когда власть Московии (читай ордынства) была пусть и временно, но низвергнута.
Волкон пишет:
Нельзя сдавать свои страны, тем кому они нужны.
Это вы сейчас к кому обращаетесь
Радист пишет:
А мне рабочие русские больше нравятся,....Не имеющие своей собственности,
да мы в курсе, лучший для вас вариант когда люди работают за миску баланды и ничего своего личного не имеют.
Егоза2.0 пишет:
До революции у крестьян были ВСЕ права - они были собственниками. Революция сделала их единоличными арендаторами. Коллективизация - коллективными арендаторами. Не было у крестьян "оставшихся прав" относительно земли, в этом смысле они ничего не потеряли.
Ерунду говорите уважаемый Егоза. Дело в том что после коллективизации крестьян просто не стало.
(Отредактировано автором: 30 января 2012 — 22:29)
Егоза2.0
Отправлено: 31 января 2012 — 06:35
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
...после коллективизации крестьян просто не стало.
В смысле, они перестали быть "крестьянами", потому что стали "сельхозрабочими"? Обожаете "семантические игры"?...
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Чивас пишет:
Христианские ценности - это ценности русского человека.
Убери христианство и не станет русского человека? Потому то у вас люди родившиеся и выросшие в СССР не совсем полноценны? А для меня практика жизни показала, что именно при том строе люди проявили свои наилучшие качества как моральные так и умственные. Ценности эти заложены в русском человеке не как привнесённый христианством рефлекс, а рефлекс совести скорее врождённый, заложенный в хромосомах крови. Ген "совести " учёные, ещё не открыли, разве? (Добавление)
Чивас пишет:
РИ было единственным светлым периодом в истории Руси , если не считать домонгольский период. Хотя нет... не правильно выразился... РИ была единственным периодом в истории Руси когда на время было побеждено внешнее и внутреннее ордынство, когда власть Московии (читай ордынства) была пусть и временно, но низвергнута.
Лично я не знаю никакого "монгольского " периода в истории России.Что такое внешнее и внутреннее "ордынство" мне известно. Это когда люди носят парики и стригут бороды, одеваются по парижской и лондонской моде,говорят между собой не по русски, то они становятся похожими для народа русского на иноземцев, они уж точно не ордынцы. Сами же ордынцы, они же татары появляются на Руси, только после принятия частью тюркских племён мусульманства. И тогда когда работорговля становится для них основным источником доходов, это начиная с 15-го века.
Разные истории мы с вами читаем выходит?
Радист
Отправлено: 31 января 2012 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Убери христианство и не станет русского человека? Потому то у вас люди родившиеся и выросшие в СССР не совсем полноценны?
Странно иногда работает сайт. Цитата была явно из поего сообщения, не не из Чиваса.
Да, без христианства русский человек уже русским не является, т.к. русский - это совсем не набор ген (как Вы себе с Егозой представляете), а определённая система ценностей. Эти ценности являются определяются природой России, её культурой, традициями и РЕЛИГИЕЙ, которая основывается на традициях и культуре.
В этом смысле чистокровный русак большевик, убивающий ради "победы коммунизма" людей, издевающийся над крестьянами, заставляющий интеллигенцию восхвалять достижения советского строя и т.д. - это НЕ РУССКИЙ, а ГОМОСОВЕТИКУС.
Если человек только есть, пьёт, работает, но не живёт ещё и ДУХОВНОЙ жизнью, то это не русский человек.
Волкон пишет:
Ценности эти заложены в русском человеке не как привнесённый христианством рефлекс, а рефлекс совести скорее врождённый, заложенный в хромосомах крови.
Нет, это ценности, которые как росток через асфальт, пробивавшие себе путь при коммунистах. Это то, что не давало людям оскотиниться. И называется этот "ген" душой православного. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 31 января 2012 — 13:49
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Да, без христианства русский человек уже русским не является, т.к. русский - это совсем не набор ген (как Вы себе с Егозой представляете), а определённая система ценностей.
И Вы туда же? По стопам Владимира Владимировича? Тот сказал какую-то глупость про "самоопределение русского народа", и думает, что (при его то должности!) любая изреченная им чушь станет истиной, и Вы - написали глупость, сделали underline, и - готово! - истина в последней инстанции...
Радист пишет:
В этом смысле чистокровный русак большевик, убивающий ради "победы коммунизма" людей...
Это Вы кого-то конкретно имеете в виду или так - в полемическом задоре? Даже если такие и были (в семье - не без урода), то "большевик, убивающий ради "победы коммунизма"..." - это, в подавляющем большинстве случаев, или еврей или какой-нибудь "нацмен".
Радист пишет:
...это НЕ РУССКИЙ, а ГОМОСОВЕТИКУС.
Какой, на фиг, гомо советикус в ту пору? Не народились еще...
Радист пишет:
Если человек только есть, пьёт, работает, но не живёт ещё и ДУХОВНОЙ жизнью, то это не русский человек.
БОГАТЕЙШЕЙ духовной жизнью человек может жить, только вам христианам ведь так просто не угодишь, вы - довольно нагло - утверждаете, что духовная жизнь вне христианства просто немыслима. А отождествлять духовную жизнь вообще с собственной верой - такая же хитрожопость, что, например, отождествлять свое (любое) поведение с честью: что бы я не делал, это не может быть бесчестием, потому что это делаю Я...
Радист
Отправлено: 31 января 2012 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
И Вы туда же? По стопам Владимира Владимировича?
Я это Вам с Волконом говорил уже давно задолго до ВВП.
Егоза2.0 пишет:
"большевик, убивающий ради "победы коммунизма"..." - это, в подавляющем большинстве случаев, или еврей или какой-нибудь "нацмен".
Если бы... К сожалению, ограны ГПУ-НКВД состояли всё-таки не из евреев (после чисток к концу 30-х), а из самых что ни на есть русских. И в ГУЛАГЕ вертухаи не евреями были, а в подавляющем большинстве русскими.
Гражданская война ведь это не война нацменов с русскими, а война русских с русскими - вот в чём трагедия. Вспомните хотя бы шолоховские рассказы, где брат против брата шёл, отец против сына...
Егоза2.0 пишет:
Какой, на фиг, гомо советикус в ту пору?
Волкон говорит как раз о времени "развитого социализма".
Егоза2.0 пишет:
БОГАТЕЙШЕЙ духовной жизнью человек может жить
Не нужно передёргивать. Я не утвержал, что духовная жизнь может быть ТОЛЬКО в христианстве.
Есть те, кто в буддизм ударяются или в какое-нибудь язычество (как Вы с Волконом). Но всё-таки это экзотика. У меня один товарищ тоже ещё студентом увлекался восточными практиками, а потом всё-таки к православию пришёл... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
GraetDane
Отправлено: 31 января 2012 — 14:38
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Радист пишет:
А в рамках "плановой экономики", колхозной системы с/х и сплошного гос.сектора экономики это было невозможно.
Вот здесь не соглашусь. Это всего лишь один из вариантов, при смене идеологических догм, я думаю, такая экономика себя еще показала бы.
Егоза2.0
Отправлено: 31 января 2012 — 14:57
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
И Вы туда же? По стопам Владимира Владимировича?
Я это Вам с Волконом говорил уже давно задолго до ВВП.
Я имею в виду "систему аргументации" - подчеркнул и готово (типа, доказал).
Радист пишет:
К сожалению, ограны ГПУ-НКВД состояли всё-таки не из евреев (после чисток к концу 30-х), а из самых что ни на есть русских. И в ГУЛАГЕ вертухаи не евреями были, а в подавляющем большинстве русскими.
Вы в одну кучу все не валите: кто кого сажал/убивал/охранял до "чисток" и после - большая разница. Сначала - евреи русских, потом наоборот... А Вам все едино.
Радист пишет:
Гражданская война ведь это не война нацменов с русскими, а война русских с русскими...
Для Вас - может быть. А для меня никакая это не была гражданская война, а война русских с не-русскими, которые смогли использовать часть народа в качестве своего орудия и в своих интересах. Примерно как сейчас русские по национальности ОМОНовцы бьют дубинками русских же людей.
Радист пишет:
Вспомните хотя бы шолоховские рассказы, где брат против брата шёл, отец против сына...
Это - типа - аргумент?
Радист пишет:
Я не утвержал, что духовная жизнь может быть ТОЛЬКО в христианстве... Но всё-таки это экзотика.
Все "экзотичность" тут заключается только в большом (пока) численном перевесе христиан. Однако, истину не определяют большинством голосов.
Радист пишет:
У меня один товарищ...
Это из серии "рассказы Шолохова" (Радиста)... Такие "аргументы" просто не подлежат рассмотрению.
Радист
Отправлено: 31 января 2012 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
подчеркнул и готово (типа, доказал).
Хотите сказать, что я Вам мало доказывал? Мы с Вами нафлудили в Вашем персональном топике на эту тему вполне достаточно.
Егоза2.0 пишет:
Вы в одну кучу все не валите: кто кого сажал/убивал/охранял до "чисток" и после - большая разница. Сначала - евреи русских, потом наоборот.
Комиссарами и чекистами были не только евреи. Александра II взорвали русские (с этого всё и завертелось). Зимний в Петрограде взяли русские матросы, потом эти же матросы с русским Дыбенко не дали Краснову прорваться на помощь Временному правительству, ну и т.д.
Егоза2.0 пишет:
А для меня никакая это не была гражданская война, а война русских с не-русскими, которые смогли использовать часть народа в качестве своего орудия и в своих интересах.
Дело не в том, что евреи использовали часть русских, а то, что русский человек смертельно устал от того, что его проблемы не решались. Не было ни земли, ни мира. А большевики предложили простой выход - вот и пошли за ними. Ну а евреи, как наиболее образованные в то время, и наиболее непримиримо относящиеся к власти, возглавили процесс. Но если бы этой большой части людей эти лозунги были бы неприемлемы, то ни евреи, ни кто ещё не смогли бы натравить одну часть народа на другую.
Возьмите казачество. Там евреев не было. Но и оно разделилось на белое и красное. Шолохов был твёрдым большевиком, а не еврейским комиссаром.
Егоза2.0 пишет:
Это - типа - аргумент?
Талантливые писатели тем и отличаются от простых людей, что умеют показать главное.
Егоза2.0 пишет:
Все "экзотичность" тут заключается только в большом (пока) численном перевесе христиан.
Дело не в численном перевесе, а в том, что культура России - это православная культура, где, конечно, есть и то, что осталось от язычества в виде поверий, народных праздников и т.п.
Егоза2.0 пишет:
Такие "аргументы" просто не подлежат рассмотрению.
Это Ваше безусловное право. А моё право - приводить свои аргументы в том виде, в каком я хочу. (Добавление)
GraetDane пишет:
Это всего лишь один из вариантов, при смене идеологических догм, я думаю, такая экономика себя еще показала бы.
Если догмы отменить (как в Китае), то и от "плановой экономики" ничего не останется. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 31 января 2012 — 17:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Комиссарами и чекистами были не только евреи. Александра II взорвали русские (с этого всё и завертелось). Зимний в Петрограде взяли русские матросы, потом эти же матросы с русским Дыбенко не дали Краснову прорваться на помощь Временному правительству, ну и т.д.
Приказы то им отдавали всё теже лица, что стоят на трибуне на "болоте"и сейчас? Стоящие на трибуне в случае победы и будут формировать правительство. А барсуков с айрборном комиссарить? А так то, конечно, 51% может чем то и не доволен...
Мне вот не хватает ВПК,....и я не доволен.
Радист
Отправлено: 31 января 2012 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Приказы то им отдавали всё теже лица, что стоят на трибуне на "болоте"и сейчас?
А на площади Вы много крестьян, солдат, матросов, рабочих увидели? Это митинг "своих" для "своих". Этим он отличается он митингов в 1917.
Волкон пишет:
Стоящие на трибуне в случае победы и будут формировать правительство. А барсуков с айрборном комиссарить?
НИКОГДА им не победить, т.к. те, кто голосует за Немцова-Явлинского-Прохорова - это не больше 5% населения страны. После Путина на 2-м месте уверенно стоит Зюзя, но у него что-то около 13%.
Комиссарам удалось победить, т.к. их примитивные лозунги разделяло большинство населения страны: крестьяне хотели получить землю, всем надоело воевать, рабочие захотели сами владеть и управлять заводами, творческая интеллигенция как всегда ада была всему чему-то новому. Кроме того, людям указали на богатых как на основного врага. А когда в России богатых любили?
А что может предложить Явлик, Немцов или Прохоров? Разве что освободить Ходора
Все эти ребята хорошо знакомы, нет у них идей.
Самый гениальный лозунг был у Жирика: "Я за русских, я за бедных". Поэтому Жирик всегда и будет в Думе, а либерасты с их лозунгом "Свободу Ходорковскому" ("мы за богатого еврея" всегда будут в пролёте. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
