Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
каком этапе было пресечено приготовление к убийству Александра III.
Огласите на каком этапе подготовки-реализации Вы считаете кошерным "реальное" покушение, а на каком нет. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Сравните, что было в случае с Александром, и что было в случае с Николаем. Готовые бомбы и многократные выходы "на перехват цели" против полумифического "сверхскоростного бомбардировщика" и разговоров о том, что "неплохо было бы его грохнуть". Сандзо Цуда действительно совершил покушение, но это - совершенно "не в тему".
Радист
Отправлено: 23 января 2012 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Готовые бомбы и многократные выходы "на перехват цели" против полумифического "сверхскоростного бомбардировщика" и разговоров о том, что "неплохо было бы его грохнуть".
Ну а покушение в 1907 году тоже не "реально"? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Вы не об этом:
http://www.hrono.info/dokum/190_dok/19090607nik2.html
Не об этом. Я же уже Вы писал о каком. Вы мой пост читать закончили только на плане Савинкова, а ниже я писал о покушении в 1907. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 23 января 2012 — 15:05
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Виноват, проглядел. На мой взгляд - "нереально". Предотвращено на слишком ранней стадии "приуготовления", чтобы можно было судить о степени его подлинной (а не потенциальной) опасности. Сравните с покушением на Александра III.
Радист
Отправлено: 23 января 2012 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Предотвращено на слишком ранней стадии "приуготовления", чтобы можно было судить о степени его подлинной (а не потенциальной) опасности.
В те времена просто так не казнили. Даже тех террористов, которых за руку ловили, и то либерасты защищали до последнего, а адвокаты и вовсе оправдания добивались. Или Вы хотите встать в ряды либерастов и обвинить "кровавую охранку" в грязной провокации? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 23 января 2012 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Я бы поставил вопрос иначе: а что там исторично?
Я первый и последний раз смотрел фильм осенью 1989 года , может что и подзабыл. (Добавление)
Радист пишет:
Никогда бы он не стал ответственность на себя брать и давать своё имя оерациям ДО их УСПЕШНОГО зашершения.
Однако же имя своё танку дал , которые могли и гореть (Добавление)
Радист пишет:
Только когда они планировались, то ни о каких "сталинских" речи не было. Были обычные наступательные операции. А "сталинскими" они стали только после их окончания, когда такомыми их сам Джугашвили в ноябре 1944 назвал.
Это он , наверное , на заседании , посвященном годовщине Октября сказал? Сам что ли обозвал их "сталинскими"? Плохо верится , зная сказанное о нем , скорее всего , это подхалимствующее окружение так их окрестило. Которое потом все приписало другому "полководцу" , потом еще и третьему... (Добавление)
Радист пишет:
Даже про Ульянова были анекдоты, а вот про Джугашвили если и были, то достаточно зловещие, где он не выглядел смешным.
А в анекдоте гарой не обязательно должен быть смешным. Достаточно быть остроумным.А таким Сталин был и в жизни и в анекдотах. (Добавление)
Радист пишет:
Удивляет, что Вы верите, что Тухачевсий и другие военные хотели свергнуть Джугашвили
Перебежчик-НКВДшник Орлов , он же Фельдбин , в своих воспоминаниях говорит , что видел Тухачевского на параде 1 мая 1937 года с руками , глубоко засунутыми в карманы шинели. Скажите , зачем ему , окончившему царское военное училище , педанту - военному до мозга костей так идти , как ходят только что призванные на военную службу штафирки , ещё не отвыкшие от "гражданки"? (Добавление)
Радист пишет:
Или, например, Ваше отношение к коллективизации.
В смысле?Как я к ней отношусь?
Егоза2.0
Отправлено: 24 января 2012 — 07:16
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
В те времена просто так не казнили.
К особенностям кодифицированного уголовного законодательства Российской империи следует отнести суровость его статей, охраняющих от посягательств царскую власть. Так, по Уложению 1845 года злоумышление посягательства на жизнь, здоровье и честь царя (в форме так называемого «голого умысла», не подкреплённого никакими конкретными действиями) наказывалось смертной казнью (ст. 241), аналогичные нормы были предусмотрены в Уложении 1903 года: его ст. 99 предусматривала безальтернативное наказание в виде смертной казни за посягательство «вообще на неприкосновенность священной особы царствующего императора, императрицы или наследника престола»; заключением в крепость наказывалось оскорбление памяти усопших царственных особ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BE%D0%B4%D0%B0
Радист пишет:
Или Вы хотите встать в ряды либерастов и обвинить "кровавую охранку" в грязной провокации?
Бросьте Вы эти иудейские хитрости - "кто не с нами, тот против нас". Можно подумать для любой спецслужбы провокация - дело неслыханное... Или что провокации бывают "чистыми". Да и почему, собственно, "провокация"? Превентивные меры.
Спорить тут можно довольно долго. Однако, хочу сказать, что Ваше утверждение
Радист пишет:
Так что охота на Государя шла постоянно.
в отношении Николая II представляется (очень большой!) "натяжкой", особенно по сравнению с судьбой Александра II. Воля Ваша, Вы можете продолжать утверждать, что Николай II все свое царствование провел "с риском для жизни", я с этим просто не соглашусь никогда, поскольку это не соответствует действительности.
Радист
Отправлено: 24 января 2012 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
1903 года: его ст. 99 предусматривала безальтернативное наказание в виде смертной казни за посягательство «вообще на неприкосновенность священной особы царствующего императора, императрицы или наследника престола»; заключением в крепость наказывалось оскорбление памяти усопших царственных особ.
А Вы знаете почему Богрова так быстро судили и повесили? Он ведь умерать не хотел, а надеялся на суд типа суда над Верой Засулич, где смог бы обрушиться и на "охранку, которая была провокатором", и на вешателя-Столыпина. Ну а т.к. общественное мнение было бы на его стороне, то он считал, что ему даже тюрьма не грозит. Но ошиблся помощник присяжного поверенного Мордко Гершов Богров. Громкого судебного процесса не произошло, т.к. Богров забыл, что в радиусе двух вёрст от Государя всегда действует военное положение. Не в том дело, что обвиняемый убил премьер-министра, но он стрелял — в присутствии Государя!
Егоза2.0 пишет:
"кто не с нами, тот против нас"
Я такого не говорил, а сказал, что выгораживая людей, которые хотели убить Государя, Вы становитесь на одну сторону с либерастами. Кстати, реальность покушения в 1907 ведь либерасты не оспаривали.
Егоза2.0 пишет:
в отношении Николая II представляется (очень большой!) "натяжкой", особенно по сравнению с судьбой Александра II
А на Александра III тоже не много покушений было. Но это не значит, что революционеры законопослушными стали или что Александр III и Николай II им больше Александра II нравились. Просто безопасности императоров после убийства Александра II больше стали внимания уделять, усилилась охрана и т.п. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Радист
Отправлено: 25 января 2012 — 09:29
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Однако же имя своё танку дал , которые могли и гореть
Танк - это другое дело. Не горящих танков не бывает.
mischuta69 пишет:
Перебежчик-НКВДшник Орлов , он же Фельдбин , в своих воспоминаниях говорит , что видел Тухачевского на параде 1 мая 1937 года с руками , глубоко засунутыми в карманы шинели.
Вы подозреваете, что Тухачевский там пистолеты держал, чтобы на глазах у всех Джугашвили попытаться убить? Это фанстастика какя-то.
mischuta69 пишет:
Радист пишет:
Или, например, Ваше отношение к коллективизации.
В смысле?Как я к ней отношусь?
Коллективизация - это главное дело Джугашвили. Не война (войну не он начал, не он операции планировал и т.д., хотя огромную роль, безусловно, играл) и не индустриализация (в общественном укладе она мало что меняла). Именно после коллективизации страна стала такой, какой мы её застали в 70-80 года. Коллективизация была продумана Джугашвили, он уничтожил её противников в партии, после коллективизация со старой Россией было покончено. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 25 января 2012 — 10:03
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Коллективизация - это главное дело Джугашвили. Не война (войну не он начал, не он операции планировал и т.д., хотя огромную роль, безусловно, играл)...
И насколько же значимой была его "огромная роль" в деле Победы? Что было бы, если бы Сталин сразу после начала войны, скажем, умер бы от инфаркта? Отряд не заметил бы потери бойца? Или оставшись без руководства и получив возможность "свалить все на мертвого" коммунисты просто капитулировали бы? Сразу после приграничного разгрома?
Радист пишет:
Именно после коллективизации страна стала такой, какой мы её застали в 70-80 года.
За 50 лет ничего не изменилось?!!
Именно коллективизация привела к созданию ядерной сверхдержавы?
Радист пишет:
...после коллективизация со старой Россией было покончено.
Если Вы намекаете на то, что коллективизация полностью покончила со свободой и собственностью в стране, ответьте на следующие вопросы:
1) Кто был собственником земли до коллективизации?
2) Имели ли крестьяне-единоличники возможность свободного и рыночного обмена сельхозпродукции на промышленные товары?
3) Каков был курс советской власти в отношении крестьянства с 1919 года? Ставилось ли целью закрепление и упрочение существовавшего тогда порядка единоличного пользования землей?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
