Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ЕГОЗА основные параметры большевистской системы Троцкого/Свердлова/Ленина, чтобы можно было провести сравнение этой системы со "сталинской".
Прочтите любой учебник по истории КПСС. У них там полная преемственность и развитие теории и практики. Ульянов развил теорию Маркса, Джугашвили продолжил дело Ульянова и т.д. до самого Брежнева.
Ничего такого Джугашвили нового по сравнению с Ульяновым не придумал ни в плане политики, ни в плане экономики. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Ничего такого Джугашвили нового по сравнению с Ульяновым не придумал ни в плане политики, ни в плане экономики
А Вы больше верьте учебнику "История КПСС".
Чивас
Отправлено: 12 января 2012 — 22:33
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Всего было построено 18 самолетов в январе — марте 1916 г. и еще несколько в 1917 г. Самолеты C-XVI применялись главным образом позже, уже в гражданской войне и существовали до 1923 г.
Кстати , к тем 244 или 263 самолетам , с чем Россия встретила ПМВ этот самолет отношения не имел , да и что могли сделать глобального два десятка самолетов.
И что? Что вы этим хотите сказать?
Воздушный флот был самым многочисленным в Европе? Да, был.
Было собственное производство самолетов? Да, было.
Были собственные уникальные разработки самолетов воевавших в ПМВ? Да, были.
Что еще то надо? По моему все очевидо...
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 12 января 2012 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
А Вы больше верьте учебнику "История КПСС".
Странно слышать такое от поклонника коммунистических идей. Ну хорошо, а "Краткому курсу ВКР(б)", который писался под личной редакцией Джугашвили верить можно? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 12 января 2012 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
"Краткому курсу ВКР(б)", который писался под личной редакцией Джугашвили верить можно?
Ну , во-первых "Краткий курс ВКП(б)" , а во-вторых не читал и врать не буду.Но эти две книжки - продукты своего времени и абсолютной правды не содержат , да ещё и учебник для ВУЗов. История КПСС , также как и история СССР да и России переписывалась с приходом нового руководителя.
Радист
Отправлено: 12 января 2012 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
История КПСС , также как и история СССР да и России переписывалась с приходом нового руководителя.
Смещались только оценки личностей Джугашвили и Хрущёва, а по сути самой мало что менялось. Никогда следующий генсек не говорил, что систему нужно менять, речь могла идти только или о борьбе с культом личности или о борьбе с волюнтаризмом, о совершенствовании социализма и т.п.
Ульянова так вообще не трогали - это икона ВКП(б) и КПСС, разные там "антипартийные группы", левые и правые уклонисты тоже никогда не реабилитировались. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 12 января 2012 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
разные там "антипартийные группы", левые и правые уклонисты тоже никогда не реабилитировались.
Почему же.В 1984 году восстановили в партии В.М.Молотова.
Егоза2.0
Отправлено: 13 января 2012 — 07:15
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
...основные параметры большевистской системы Троцкого/Свердлова/Ленина, чтобы можно было провести сравнение этой системы со "сталинской".
Прочтите любой учебник по истории КПСС.
Было бы в высшей степени наивно искать правду в подобных книжках. В советские времена там никто и никогда не написал бы о том, что история СССР распадается на четыре отчетливых и весьма несхожих друг с другом периода: ленинский (фактически - троцкистский) - собственно коммунистический, сталинский ("имперский", хрущевский (ренессанс троцкизма) и брежневский - период фактической "конвергенции" под лозунгом "мирного сосуществования", логически завершившийся "перестройкой". И смена каждого периода истории СССР каждый раз сопровождалась такими пертурбациями и "колебаниями генеральной линии", что разве что только Вы, Радист их не заметили.
Радист пишет:
Ничего такого Джугашвили нового по сравнению с Ульяновым не придумал ни в плане политики, ни в плане экономики.
Я понимаю, что Вам очень хочется так думать, но неужели переход от "мировой к революции" к "построению социализма в отдельно взятой стране" - это полная преемственность? А насчет экономики - у Ленина, как у любого "порядочного марксиста" вообще не было никакой экономики - если не считать экономической политикой намерение использовать остатки разрушенного потенциала РИ для совершения "мировой революции". И только после провала интервенции в Европу начались какие-то действия в смысле экономики (НЭП), заключавшиеся в постепенном медленном возврате к капитализму. Сравните с экономической политикой Сталина. А национальный вопрос? А "сталинская конституция", в которую Вы, правда, упорно "не верите"? Да ведь тут уже можно говорить не "найди 10 различий", а "найди 10 совпадений".
Валентин
Отправлено: 13 января 2012 — 07:33
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егоза2.0: во-первых - мои слова и есть доказательства. Просто мне лень рыться и приводить конкретные цифры, тем более, что это для националистов бесполезно - они слишком тупорылы. И вы не исключение, раз не поняли.
Во вторых, к чему приводит та грязь славянская, которую вы "национализмом" зовёте? Кто мечтал о революции? Плеханов, Бакунин, русские интеллигенты, перечислять не буду. А кто революцию сделал вместо чухла ленивого? Правильно, лица определённой национальности. И с какой это стати они должны делать были её для блага этого грязного чухла? Они её делали для себя. Но слишком заделались и к власти всё равно пришло грязное . Что мы сегодня и имеем. И современная националистическая дрянь вроде вас снова начинает ту же волынку, мечтая всех выгнать, всё разрушить и на обломках самовластья заново начать очередной этап идиотизма.
Я всё время указываю, что вы не в состоянии учиться у истории из-за слишком узкой и прямой единственной извилины в мозгу.
(Отредактировано автором: 13 января 2012 — 07:35)
Егоза2.0
Отправлено: 13 января 2012 — 09:00
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Валентин пишет:
...мои слова и есть доказательства.
Разве что только для Вас самого. А для других они подобны утверждению "Наполеона из шестой палаты" о том, что он - Наполеон...
Валентин пишет:
И современная националистическая дрянь вроде вас...
Валентин, похоже до Вас никак не дойдет, что Ваша ругань в мой адрес просто не может расцениваться мною иначе, чем подтверждение моей правоты. Если бы (ЕСЛИ БЫ!!!) Вы хоть как-то аргументировали, я мог бы и засомневаться в себе, но поскольку Вы только ругаетесь, из этого автоматически следует моя правота (по данному вопросу). Мне кажется, дальнейшие препирательства будут только интенсивной подготовкой Вашего (уже немолодого) организма к инсульту.
Радист
Отправлено: 13 января 2012 — 10:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
В 1984 году восстановили в партии В.М.Молотова.
А он не был уклонистом. Да и восстановили в партии только персонально его.
Егоза2.0 пишет:
Было бы в высшей степени наивно искать правду в подобных книжках.
Это не книжки, а УЧЕБНИКИ. Т.е. то, что сама партия считала своей историей. Они САМИ так считали.
Егоза2.0 пишет:
ленинский (фактически - троцкистский) - собственно коммунистический, сталинский ("имперский", хрущевский (ренессанс троцкизма) и брежневский - период фактической "конвергенции" под лозунгом "мирного сосуществования", логически завершившийся "перестройкой".
Полностью не согласен.
Ульяновский период не был Бронштейновским. И это наглядно показало заключение Бресткого мира. Т.е. он отказался от революционной войны в пользу сохранения власти. Да и вообще после того, как коммунистические волнения в других странах стали затухать, от идеи мировой революции стали отказываться и другие лидеры большеизма (до этого раскол в руководстве был 50 на 50)
Джугашвили продолжил дело построениясоциализма в отдельно взятой стране, но это не значит, что он перестал поддерживать коммунистические движения в других странах. Возьмите, например, поддержку Китая, затем войну в Корее. При Хрущеве и Брежневе это только продолжилось. СССР вливал деньги, оружие, посылал специалистов во все страны, где только объявляли о "строительстве социализма": Вьетнам, Лаос, Капмучия, Африка, Лат.Америка, Ближний Восток.
И какое отношение "период разрядки 70-х" имеет к конвергенции? Что при Брежневе произшло такого, что как Вы говорите, социализм начал сливаться с капитализмом? Если стали выпускать Пепси, то это не значит, что к нам капитализм пришёл
А уж перестройка Горбачёва вообще чистая случайность. Пришёл бы к власти не Горбачёв, а, например, Романов - и история пошла бы по-другому. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
у Ленина, как у любого "порядочного марксиста" вообще не было никакой экономики - если не считать экономической политикой намерение использовать остатки разрушенного потенциала РИ для совершения "мировой революции".
С чего это Вы взяли. Как пришли к власти большевики, так сразу и начили реализовывать Марксову теория обобществления средств производства. Вся промышленность была национализирована (т.е. просто отобрана без каких-либо компенсаций), банки были тоже национализированы, с деревней стали проводить прямой продуктообмен (вернее, просто отбирать у крестьян в ходе продразвёрстки). Так что Джугашвили только продолжил дело Ульянова, объявив потом коллективизацию.
Егоза2.0 пишет:
(НЭП), заключавшиеся в постепенном медленном возврате к капитализму.
НЭП не был возвратом к капитализму, а был вынужденым временным шагом после крестьянских восстаний и Кронштадского мятежа. Нужно было запустить экономику после гражданской войны, преодолеть голод. А прежняя политика военного коммунизма с этими задачами справиться не могла. Вот и решил Ульянов, что нужно в тактических целях сделать шаг назад.
Егоза2.0 пишет:
А национальный вопрос? А "сталинская конституция", в которую Вы, правда, упорно "не верите"
И что "национальный вопрос"? В чём оличилия нац.политики Ульянова и Джугашвили? В Конституцию 1936 только получили развитие идеи Конституции 1924? т.к. 1936 - это уже период "победившего социализма". В чём конституция 1924 противоречит конституции 1936? Тем, что нет упоминания об эксполуататорских классах? Так они к 1936 году уже все уничтожены в СССР. Нет диктатуры пролетариата? Но теперь вся страна - это одни только строители социализма, два класса тружеников: пролетариат и трудовое крестьянство ("нетрудовое" крестьянство-кулаки тоже уничтожены). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 13 января 2012 — 12:11
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Это не книжки, а УЧЕБНИКИ. Т.е. то, что сама партия считала своей историей. Они САМИ так считали.
Извините, но это уже просто запредельная наивность. Еще скажите, что они САМИ новости из газеты "Правда" узнавали...
Радист пишет:
Ульяновский период не был Бронштейновским.
Простым завхозом был Владимир Ильич при Троцком.
Радист пишет:
...он отказался от революционной войны в пользу сохранения власти.
В смысле, "отказался"? «Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет" - это, по-Вашему, что? Сознательное предпочтение мира войне или ясное представление о физической невозможности ведения желанной войны со сколько-нибудь существенными шансами на успех?
Радист пишет:
Да и вообще после того, как коммунистические волнения в других странах стали затухать, от идеи мировой революции стали отказываться и другие лидеры большеизма...
Что, собственно, и можно считать крахом "коммунистического проекта" - его основная цель (мировая революция) оказалась недостижимой. И тут уже, волей-неволей, нужно было проводить хоть какую-то экономическую политику. Коммунисты не придумали ничего иного, как НЭП (медленное возвращение к капитализму) с единственной целью создания хоть сколько-нибудь боеспособной армии. Чтобы у них была возможность еще раз попробовать устроить мировую революцию до того времени, как НЭП привел бы к их отстранению от власти. Сравните с экономической политикой Сталина.
Радист пишет:
Джугашвили продолжил дело построениясоциализма в отдельно взятой стране...
А что, Ленин выдвигал такой лозунг? Начинал такое строительство?
Радист пишет:
СССР вливал деньги, оружие, посылал специалистов во все страны, где только объявляли о "строительстве социализма"...
Вот именно, что "только объявляли". Вы думаете, ЦК КПСС был "не в курсе", что никаким социализмом там и не пахло? Это уже была международная политика, создание лагеря дружественных государств. Можно подумать, американцы не вербовали себе сторонников по всему миру.
Радист пишет:
И какое отношение "период разрядки 70-х" имеет к конвергенции?
Прямое. Объявлялось мирное сосуществование и экономическое соревнование двух систем. С неявным посылом, что останется тот, кто его выиграет. А разве у советской экономики были шансы? В особенности после того, как ее основательно нагрузили абсолютно бессмысленной гонкой вооружений, единственной целью которой было максимально приблизить момент проигрыша того самого "экономического соревнования".
Радист пишет:
А уж перестройка Горбачёва вообще чистая случайность.
Я не верю в случайности в таких делах.
Радист пишет:
Как пришли к власти большевики, так сразу и начили реализовывать Марксову теория обобществления средств производства.
После чего экономика практически перестала работать? И это Вы называете экономической политикой? Это было ни что иное как, уничтожение экономической базы существования своих противников - "костлявая рука голода".
Радист пишет:
Так что Джугашвили только продолжил дело Ульянова...
Т.е. при Сталине не было денег, торговли и заработной платы, а сельхозпродукция по-прежнему изымалась у производителей на конфискационной основе?
Радист пишет:
НЭП не был возвратом к капитализму... решил Ульянов, что нужно в тактических целях сделать шаг назад.
Что такое, по-Вашему, шаг назад, если не возврат к предыдущему состоянию?
Радист пишет:
И что "национальный вопрос"? В чём оличилия нац.политики Ульянова и Джугашвили?
В первую очередь - в прекращении беспросветного еврейского засилья.
Радист пишет:
В чём конституция 1924 противоречит конституции 1936?
"...впервые после 1917 года, новая Конституция (Сталина) предоставляла равные права всем гражданам СССР вне какой-либо зависимости от социального происхождения и положения, национальной принадлежности и вероисповедания. Особенно пугало «ленинскую гвардию» твердое намерение Сталина провести в жизнь одно из главнейших положений новой Конституции - реализовать положение о всеобщих, равных, прямых и тайных выборах на альтернативной основе. Оно именно тем было страшно для них, что с помощью всеобщих, равных, прямых и тайных выборов на альтернативной основе, Сталин планировал мирным и демократическим путем осуществить давно назревшую ротацию правящей элиты, поскольку «ленинская гвардия» не желала заниматься созидательным трудом и беспрерывно ставила палки в колеса. Сталин не скрывал этого намерения и откровенно говорил, что «всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти». Аналогичное он планировал сделать и в партии - избрание на выборные должности в партийные органы всех уровней планировалось также на основе всеобщих, равных, прямых и тайных выборов. Попросту говоря, в интересах всех народов СССР, Сталин хотел начать подлинную демократизацию страны, провести свободные выборы на альтернативной основе и тем самым мирным путем удалить от власти сложившуюся партократию, продолжавшую жить беспочвенными иллюзиями мировой революции, отстранить от управления экономикой дилетантов, заменяя их уже выросшими при Советской власти профессионалами. Он мечтал вернуть страну к спокойной жизни и проводить внешнюю и внутреннюю политику, сообразуясь лишь с национальными интересами России (СССР).
К слову сказать, Сталин не скрывал от партократии, что громадное число ее представителей должно быть готово к тому, чтобы лишиться своих постов. Подчеркиваю - лишиться постов, а не голов. На февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП (б) 1937 г. Сталин сам назвал количество тех из партократов, кто должен был быть готов лишиться своих постов: 3-4 тыс. - партийных руководителей высшего звена, 30-40 тыс. - среднего и 100-150 тыс. низового звена. Обозначил и срок - в течение последующих после пленума шести месяцев необходимо «влить в эти ряды свежие силы, ждущие своего выдвижения», то есть как раз до выборов в Верховный Совет СССР и местные советы. Более того. Сталин открыто обозначил, что партийные организации будут освобождены от хозяйственной работы. А ведь больше-то им и делать было нечего!" http://delostalina.ru/?p=387 (Добавление)
Вот довольно интересная, на мой взгляд, "историческая параллель" по поводу того, как в недрах одного режима может вызревать другой, неторопящийся отбросить старую идеологию, потому что это будет скорее вредно, чем полезно. Сразу скажу, что с автором я не согласен, и вся статья мне не интересна, но вот это место:
"Путину в наследство от Ельцина досталась система, опиравшаяся на две ноги: патриоты-силовики и сислибы (системные либералы, т.е. опорная часть системы управления и всей идеологии новой России). Такими словами Илларионов определяет главных политических игроков сезона. Сислибов он считает также «продвинутой номенклатурой», технарями, знающими экономику (имеются в виду Гайдар, Чубайс и стоящая за ними сплоченная компания).
Эти две силы в конце 1980-х брали власть вместе, на пару, «в тандеме». Но затем долгое время с переменным успехом конкурировали между собой, причем поначалу все преимущества были у сислибов, имевших свой концепт реформирования страны и потому творивших с Россией что хотели. В 2000-е годы спецслужбисты постепенно окрепли, вышли на первый план и стали вытеснять сислибов из власти, отодвигать их на второй план. В 2011 году «особенно ярким стал разлом в тандеме между силовиками и сислибами». Произошел своего рода переворот, окончательный передел власти. Последняя капля – вынужденный уход министра финансов Алексея Кудрина. Отодвинутая на обочину часть тандема – сислибы – «посчитали себя обиженными» и стали предпринимать движения «против тех, кто оказался у власти». http://www.apn.ru/publications/article25685.htm
Вот это место, по моему, наглядно демонстрирует, как именно могут осуществляться трансформации политических режимов.
Это я все в тему "Сталин - верный большевик или радикальный реформатор".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.