Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (1): [1]   
> Мемуары "переменного" состава.
surok Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2010 — 22:04
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




Как ни странно, до недавнего времени чистосердечно считал, что на фронте воевали почти все, ну кроме важных полковников и генералов-стратегов.
Но, как выяснилось, я был далек от истины. Теперь участников военных событий я разделяю на фронтовиков и окоников. Приведу небольшую цитату из мемуаров именно окопника.
"Меня как - то вызвали в штаб полка. Ожидая приёма, когда освободится начальство, а нас при этом обычно держали на ветру, я наткнулся на подвыпившего капитана. Не знаю, кем он был при штабе, но он посадил меня рядом с собой на бревно, дал папироску и сказал мне:
- Вот послушай! Одни жили-были, живут и ночуют в избах, и считают себя фронтовиками.
А вас посадили в сугробы и на вас нет смысла переводить сало и прочие съестные запасы. Другое дело основной состав полка.
Ну лейтенант давай разберемся! Кто по-твоему держит фронт? А кто просто так торчит там в окопах? Кто в постоянных заботах ? А кто все делает из-под палки? Да, да! Кто отвечает за фронт?
Линию Фронта держим мы полковые. И нашими заботами вы сидите спокойно на передке в своей траншее. Не было бы нас, вы давно бы все разбежались! Верно я говорю?
- Что верно, то верно! - [поддакнул] сказал я ему, думая что ещё он скажет.
- Без полковников армии не существует! В полку фронтовики - это отец наш родной, его заместители и штабные как я. В полку мы не одни. Тут снабженцы и кладовщики, начфины, евреи парикмахеры, медики, повара, и сотня повозочных. При штабе портные, сапожники и шорники, саперы, телефонисты и санитарочки в санроте, сам понимаешь! Все они фронтовики и защитники Родины. Это основной и постоянный состав полка, а вы, как это вам сказать, временные людишки, переменный состав, всего на две, на три недели.
Вас считай. .. Сегодня вы были, а завтра вас нет! А кто останется? Кто будет стоять против немцев?
Ты знаешь, сколько вашего брата желторотых лейтенантов за это время успело отправиться на тот свет? Нас в полку сейчас больше, чем вас там сидящих в траншее.
Мы штабные живучие, тем мы и сильны!
Нас совершенно не интересует, какие у вас там потери. Чем больше, тем лучше, это значит, что полк воевал и мы поработали! Что я? Я уже лишнего говорю!
Сиди и слушай дальше! Чего там скрывать! Кроме меня тебе никто не откроет глаза на то, что здесь происходит. Ты мне с первого раза приглянулся. Сразу видать, когда у человека открытое лицо.
Вот слушай! Застелят вашими костьми нашу матушку землю и ни один человек после войны не узнает ни ваших фамилий, ни ваших могил. Видишь разница в чём? А мы будем живые и наши фамилии будут фигурировать в отчетах и наградных листах."
В этой теме предлагаю делиться ссылочками на воспоминания именно "переменого" состава. У кого какие критии отбора таких мемуаров? Согласен, таких книг очень немного. И авторов нельзя похвалить за глубокие военные исследования. Но их воспоминания, лично мне, гораздо интереснее нежели мемуары серьезных стратегов, которые войну видели тольков виде стрелок на картах.
(Добавление)
Петр Алексеевич Михин. «Артиллеристы, Сталин дал приказ!» - война глазами артеллериста - окопника. Полная жесть.
http://lib.rus.ec/b/155527/read
В книге восхищают моменты, которые показывают, насколько тактически грамотно могли воевать (и воевали!) командиры младшего звена. Вот где рутина войны превращается в искусство.
Время, ушедшее на прочтение потрачено не зря. Очень много полезной инфы почерпнул для себя. Оценка - 5плюс!
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
> Похожие темы: Мемуары "переменного" состава.

Чингисхан
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино
surok Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 10:38
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




Сейчас читаю: Бидерман Г. В смертельном бою. Воспоминания командира противотанкового расчета.
Мемуары нравятся, чувствуется, написано простым солдатом. Причем автор не особо много додумывал, а просто фиксировал прежитое. Пока мемуары оцениваю на твердую 4.
http://militera.lib.ru/memo/germ...nn_gh/index.html

Буду вставлять интересные моменты. Это не значит, что я поддерживаю или опровергаю мнение автора, просто без комментов.

"Многие русские солдаты, взятые в плен в самом начале кампании, выражали желание воевать бок о бок с нами против Сталина и советского правительства.

С течением времени советское руководство отказалось от призыва жертвовать собой во имя коммунизма и попыталось воззвать к врожденному патриотизму народа. Защищать Россию-мать от вторжения фашистских оккупантов стало патриотическим долгом каждого без исключения. Так конфликт перерос в войну русского народа против германских агрессоров, а не в борьбу за выживание партии."
" Командиры фронтовых дивизий, а также офицеры на уровне командира полка и батальона были в то время ветеранами, принимавшими участие в Первой мировой войне. Их поведение и методы ведения войны характеризовались безупречной честностью, привитой в офицерском корпусе кайзеровской армии. Необходимо добавить, что за всю кампанию на Востоке я не знал ни одного-единственного случая, когда со сдавшимися в плен русскими солдатами обращались бы не должным [45] образом или не оказали бы раненым русским, захваченным в плен, медицинскую помощь наравне с нами. Во время наступления на Канев пленных посылали в тыл без всякого сопровождения, поскольку каждый имеющийся человек был позарез нужен на передовой. Так или иначе, я уверен, что многие коммунисты и русские патриоты, отправленные таким образом в тыл вместе с толпой других пленных, не упустили возможности удрать и через некоторое время пополнить ряды постоянно растущих партизанских отрядов. Хорошо организованные партизанские соединения станут представлять все большую и большую опасность для наших тыловых районов."
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 10:42
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 surok пишет:
Бидерман Г. В
что за часть ?? за интерес можно проследить боевой путь полка Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
surok Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 11:12
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




"Как и в любой армии, одной из самых главных тем дискуссий была доступность и качество еды. Наша ротная полевая кухня могла творить чудеса, пока наше снабжение было в состоянии доставлять нам все самое необходимое.

Во время одного из моих визитов на полевую кухню ротный повар с гордостью показал мне пещерку, где на длинных рейках висели сотни колбас и кусков копченого мяса. Я передал повару несколько трофейных советских медалей и пистолетов в качестве подарков для личного состава кухни, и впоследствии нам всегда было гарантировано нечто более существенное, чем стандартный рацион."
(Добавление)
 nemesis пишет:
что за часть ?? за интерес можно проследить боевой путь полка

Номер части не упоминается... Хотя странно, однако. Боевой путь автора - паровозом с матчастью через Польшу, от границы СССР, через Львов, пока до Днепра - то пехом, то на трофейном французском транспортере, который таскает их 37-мм "колотушку".
(Добавление)
nemesis, сорри, провтыкал...
Написано, но как-то не акцентировано: "Наше наступление остановилось на старой границе между Россией и Галицией. Мы ожидали встретить ожесточенное сопротивление противника, когда 6-я и 17-я армии достигли линии Сталина, представлявшей собой ряд бункеров и хорошо укрепленных опорных пунктов. Мы были разочарованы, когда узнали, что 132-й пехотной дивизии было приказано оставаться в резерве, — большинству из нас хотелось побывать на передовой до неизбежной капитуляции Советского Союза."
(Добавление)
Еще конкретней: "По окончании боев к югу и юго-востоку от Киева были подсчитаны все возраставшие потери наших войск. Потери каждой роты в среднем составили от 15 до 20 процентов их состава, а каждая пехотная рота 437-го пехотного полка за два предыдущих месяца в среднем потеряла 4 человека убитыми, 2 — пропавшими без вести, 4 — ранеными и 2 — больными, итого — 22 человека. Численность нашей противотанковой роты до начала операции составляла от 100 до 120 человек."
(Добавление)
"Наша 14-я противотанковая рота потеряла два тягача «шенилетт», подорвавшихся на минах, двигатели и гусеницы остальных тягачей получили повреждения или были изношены."
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 11:33
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 surok пишет:
4 человека убитыми, 2 — пропавшими без вести, 4 — ранеными и 2 — больными, итого — 22 человека.
в поряде арифметика Превосходно , Эвклид
 Цитата:
132-й пехотной дивизии было приказано оставаться
ну будем считать , что это 132 пехотная дивизия
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 11:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 surok пишет:
а каждая пехотная рота 437-го пехотного полка за два предыдущих месяца в среднем потеряла 4 человека убитыми, 2 — пропавшими без вести, 4 — ранеными и 2 — больными, итого — 22 человека.


дальше читать смысла нет. Может он и фронтовик-писатель, но явно мемуары тщательно отредактированы или писаны с умыслом.
Это уже не мемуары, а рассказы Мюнхаузена. Подмигивание
 
email

 Top
surok Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 11:49
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




Еще интерсная, на мой взгляд цитата.
"Из допросов пленных стало ясно, что вражеский отряд был частью группы, которая предыдущим днем пыталась прорваться к берегу через наше расположение. Пленные были одеты в морскую форму, похоже недавно изготовленную и все еще остававшуюся безукоризненно чистой. Пленные утверждали, что являются членами элитной части морской пехоты, и на нас произвела впечатление огромная огневая мощь, которую производила такая небольшая группа воинов. Все были вооружены полуавтоматическими винтовками или короткоствольными автоматами, в круглых магазинах которых было до 72 патронов.

Я взял для себя у одного из пленных автомат и несколько круглых магазинов, поскольку уже не доверял карабину «98к» в ближнем бою. Я чувствовал себя увереннее с более мощным автоматом, и он оставался со мной в течение многих месяцев."
(Добавление)
 Bot пишет:
surok пишет:
а каждая пехотная рота 437-го пехотного полка за два предыдущих месяца в среднем потеряла 4 человека убитыми, 2 — пропавшими без вести, 4 — ранеными и 2 — больными, итого — 22 человека.


дальше читать смысла нет. Может он и фронтовик-писатель, но явно мемуары тщательно отредактированы или писаны с умыслом.
Это уже не мемуары, а рассказы Мюнхаузена.

Мож раненых было не 4, а 14... Раненых обычно больше, чем убитых... Но раз читать смысла нет, не читайте...

(Отредактировано автором: 18 сентября 2010 — 11:58)
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!

 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2010 — 12:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 surok пишет:
Я взял для себя у одного из пленных автомат и несколько круглых магазинов, поскольку уже не доверял карабину «98к» в ближнем бою. Я чувствовал себя увереннее с более мощным автоматом, и он оставался со мной в течение многих месяцев."

ППШ немцы очень любили! Особенно для ближнего боя.
 
email

 Top
surok Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2010 — 17:24
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




Волховский фронт.

"Бросаясь на землю и неподвижно лежа, пока шипящие ракеты освещали небо, Флек в конце концов прибыл в штаб, с трудом переводя дыхание, взмокший от пота. Перебросив через плечи и на шее, он принес четыре русских автомата, которые собрал по пути с убитых русских, разбросанных по залитой луной местности, пока пробирался через ничейную землю. Это оружие особенно ценилось как предмет торговли со снабженцами из тыла, и опытный гренадер никогда бы не прошел мимо такой возможности."
Еще:
"Кроме немецкого «МР-40» или трофейного советского автомата «ППШ», они взяли с собой гранаты, засунув их за пояса и в голенища сапог."

Если мы о чем-то не знаем, это не значит, что такого не было. Этим для меня и интересны мемуары.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2010 — 17:28)
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!

 
email

 Top
surok Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2010 — 20:48
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




"...Кроме того, вермахт никогда до конца не разрабатывал и не изучал тактику и методы отступления. Германского солдата учили рассматривать отступление единственно как поражение, не сулящее никаких преимуществ. Даже в ранние годы в рейхсвере изучение отступления, которым часто можно было бы пользоваться к нашей выгоде, не поощрялось. После 1936 г. из учебного расписания были вычеркнуты даже планы занятий по обучению отхода с боем. «Атаковать» и «стоять» — вот единственные методы ведения военных действий, которые вдалбливались в нас. В этом смысле вермахт вступил в эту войну неподготовленным."
(Добавление)
"Некоторое время существовал институт политических офицеров из национал-социалистов, приданных к военным частям. В предыдущие годы и месяцы в солдатской среде на фронте их воспринимали всерьез. Поначалу это были обычно опытные, надежные ветераны войны, которые из-за тяжелых ранений уже не были способны физически служить в войсках. Однако, когда военная фортуна стала отворачиваться от нас, нам стало очевидно, что они все больше и больше становятся похожими на своих коллег в Красной армии, и солдаты стали звать их между собой «политруками».

После покушения (на Гитлера) 20 июля была изменена форма военного приветствия. Отныне было запрещено общепризнанное традиционное приветствие: поднесение руки к [256] козырьку фуражки или ободку стального шлема. Самый высокий по званию в нашей стране рейхсмаршал Герман Геринг счел более подходящим для проявления верности вермахта правящей системе приветствие нацистской партии. Это партийный салют, то есть вскидывание вперед правой вытянутой руки, воспринимался с недовольством и презрением солдатами, уважавшими военные традиции, и этот приказ был воспринят как оскорбление теми, кто ценил высокие стандарты и характер. И действительно, в глазах солдат обязательное использование этого приветствия служило для того, чтобы объединить их с теми экзальтированными членами партии, развившими в себе таланты отсидеться в военное время дома, и такой салют олицетворял тех, к кому сейчас испытывалось такое презрение. Даже до появления этого приказа в военной среде такое приветствие считалось смешным и непрактичным. После приказа нередко можно было видеть, как целые роты несли котелки в правой руке, чтобы избежать вынужденной демонстрации своей «верности партии»."
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 07:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 surok пишет:
Сейчас читаю: Бидерман Г. В смертельном бою. Воспоминания командира противотанкового расчета.
"С течением времени советское руководство отказалось от призыва жертвовать собой во имя коммунизма и попыталось воззвать к врожденному патриотизму народа. Защищать Россию-мать от вторжения фашистских оккупантов стало патриотическим долгом каждого без исключения. Так конфликт перерос в войну русского народа против германских агрессоров, а не в борьбу за выживание партии."


Blitz,
помните нашу коротенькую дискуссию о том, что ВОВ началась не 22 июня 1941 г., а попозже, вместе со сменой фразеологии (война не за мировую революцию, а за Родину)? И о том, что красноармейцы массово сдавались в плен, потому что не хотели не то что умирать, но даже воевать "за коммунизм"?

(Отредактировано автором: 20 сентября 2010 — 07:15)

 
email

 Top
surok Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2010 — 12:25
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




"Идя по дороге, мы встретились с идущей навстречу колонной «Т-34», плотно обвешенных ветками деревьев для маскировки и защищенных от нашего противотанкового оружия толстыми бревнами, привязанными к корпусу."

Наши везде рулят! Это так танкисты защищали свои машины от фаустпатронов! Первые противокумулятивные экраны в действии. А если танк обвешать РГДэхами - получаем экспресс-активную броню Радость !
(Добавление)
Дочитал воспоминания камрада Бидермана. Мемуары понравились, для меня были весьма информативными. Из попавшихся пока мемуаров немецких авторов - эти, как мне кажется, наиболее адекватные. И хотя сквозь всю книгу сквозит упоминание о том, как славные воины Вермахта сражались один против пяти, усиленных танками и авиацией, удерживая вдвоем фронт в сто метров против целого Фронта, оценю качество мемуаров на 5.
Особенно интересен был конец книги, где описывается сам процесс сдачи в плен войск Крляндской группировки Советской Армии. Ранее нигде не приходилось читать в подробностях. Капитулировали и все, а как оно происходило на самом деле, прочитал только здесь.
И, конечно, отношение к бойцу-окопнику Вермахта со строны командования, не идет ни в какое сравнение с отношением командира РККА-СА к нашему многостадальному воину-победителю.
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« военная литература »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история