Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Вы подозреваете, что Тухачевский там пистолеты держал, чтобы на глазах у всех Джугашвили попытаться убить? Это фанстастика какя-то.
Можно не убивать , а хотя бы арестовать.При помощи только слов не арестуешь. Хорошо , выскажите свою версию увиденного и описанного Орловым. В особой любви к Советской власти его не заподозришь.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Что было бы, если бы Сталин сразу после начала войны, скажем, умер бы от инфаркта?
Было бы к лучшему
А роль может быть и положительной, и отрицательной - но при этом всё равно оставаться огромной.
Егоза2.0 пишет:
За 50 лет ничего не изменилось?!!
Именно коллективизация привела к созданию ядерной сверхдержавы?
Я говорил о социальном устройстве общества. Разумеется, технический прогресс СССР изменил, но социальную сущность - нет.
Кллективизация ни какого отношения к созданию ЯО не имеет. Это результат работы учёных и разведки.
Егоза2.0 пишет:
Если Вы намекаете на то, что коллективизация полностью покончила со свободой и собственностью в стране,
Я не намекаю, а так оно и было. Свободного крестьянина, владеющего СВОЕЙ землёй, больше ни стало. На этом с ЧАСТНОЙ собственностью в СССР было покончено.
Вы задали 3 вопроса, но непонятно к какому периоду они относятся. К России до 1917, к периоду "военного коммунизма" или к периоду НЭПа? (Добавление)
mischuta69 пишет:
Можно не убивать , а хотя бы арестовать.При помощи только слов не арестуешь. Хорошо , выскажите свою версию увиденного и описанного Орловым.
Арестовать, когда Джугашвили окружён охраной? Это как?
Орлов увидел руки Тухачевского в карманах - и что? Может у того они замёрзли (какая там погода было - неизвестно?), может решил почесаться. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 25 января 2012 — 21:14
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Коллективизация была продумана Джугашвили, он уничтожил её противников в партии, после коллективизация со старой Россией было покончено.
Может корректнее было бы сказать задумана.Но , как всегда бывает в России , не все получается так , как задумал. И статья "Головокружение от успехов " и ещё многое доказательства тому.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 25 января 2012 — 21:36
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Но , как всегда бывает в России , не все получается так , как задумал. И статья "Головокружение от успехов " и ещё многое доказательства тому.
"Головокружение от успехов" ведь сами "успехи" не отменяет Ведь речь шла о некоторых перегибах на местах, а не о смене стратегиского курса. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 26 января 2012 — 04:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Я не намекаю, а так оно и было. Свободного крестьянина, владеющего СВОЕЙ землёй, больше ни стало. На этом с ЧАСТНОЙ собственностью в СССР было покончено.
Насколько я знаю, то ведь и сейчас сильна тенденция во всём мире по созданию агро-компаний ,которые нанимают сельскохозяйственных рабочих. У них и производительность труда значительно выше, чем у мелких производителей и как следствие себестоимость продукции. А кооперация и до революции была в России весьма развита. К концу 30-х годов и колхозы и совхозы себя вполне оправдали, "жить стало лучше и веселей", народ приноровился к такой форме жизни и труда и стал получать кой какие выгоды. Меньше работать на износ, больше лежать и думать о светлом будущем и "есть ли жизнь на Марсе?" Колхоз не так страшен как его малюют.
Егоза2.0
Отправлено: 26 января 2012 — 08:21
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
Что было бы, если бы Сталин сразу после начала войны, скажем, умер бы от инфаркта?
Было бы к лучшему
"Лучшее" - это поражение в войне? Кто бы заменил собой Сталина в тот период?
Радист пишет:
Свободного крестьянина, владеющего СВОЕЙ землёй, больше ни стало. На этом с ЧАСТНОЙ собственностью в СССР было покончено.
Практически сразу после революции с этим было покончено. Разве до коллективизации (в "советский" период) крестьяне были собственниками земли? Разве они были в состоянии производить свободный товарообмен?
Радист
Отправлено: 26 января 2012 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Насколько я знаю, то ведь и сейчас сильна тенденция во всём мире по созданию агро-компаний ,которые нанимают сельскохозяйственных рабочих. У них и производительность труда значительно выше, чем у мелких производителей и как следствие себестоимость продукции.
Да, это процесс, который идёт во всём мире. Но, тем не менее, многие правительства субсидируют мелких с/х производителей, т.к. это влияет на устойчивость системы в целом.
Волкон пишет:
К концу 30-х годов и колхозы и совхозы себя вполне оправдали, "жить стало лучше и веселей"
"Жить стало веселей" по сравнению с чем? C массовым голодом в начале 30-х, который вызвала коллективизация?
Волкон пишет:
народ приноровился к такой форме жизни и труда и стал получать кой какие выгоды. Меньше работать на износ, больше лежать и думать о светлом будущем и "есть ли жизнь на Марсе?
Вы же бывалый человек, неужели верите, что такое может быть? Ведь всё делалось по разнарядкам и даже сев начинался не тогда, когда колхозники считали это нужным, а тогда, когда из райкома им говорили. Существовал план по сдаче зерна, мяса, молока и т.д. Так что вкалывали все.
А в 1932 ещё и закон " о трёх колосках" вышел.
Волкон пишет:
Колхоз не так страшен как его малюют.
Я его с тюрьмой, конечно, не сравниваю. Но паспортов у колхозников не было - это факт.
Егоза2.0 пишет:
"Лучшее" - это поражение в войне? Кто бы заменил собой Сталина в тот период?
Если бы Жуков заменил, что страна только выиграла бы от этого. Но даже если бы заменил Хрущёв, то ничего плохого бы не произошло.
Егоза2.0 пишет:
Разве до коллективизации (в "советский" период) крестьяне были собственниками земли? Разве они были в состоянии производить свободный товарообмен?
Земля до коллективизации была у трудившихся на ней крестьянах в бессрочной трудовой аренде.
Что касается свободного товарообмена, то Вам, наверное, известно о существовании потребительской кооперации. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 26 января 2012 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
"Жить стало веселей" по сравнению с чем? C массовым голодом в начале 30-х, который вызвала коллективизация?
А как вам такая причина голода: Кулаки-мироеды распространили слухи один страшнее другого о тех к о л х о з а х шо народ сам себе и устроил голодомор вырезав своё поголовье скотины и на зиму остался и без хлеба и без сала? (Добавление)
Радист пишет:
Но паспортов у колхозников не было - это факт
А паспорт это разве не ограничение неких прав? Вот и до революции их не было у трудящихся и ничего. И в америке их до сих пор нет.
Император Николай -раз, самолично подписывал паспорта на выезд своих подданных за границу....А тут у колхозников их нет, так сиди и радуйся, тебя не обпаспортили.
Егоза2.0
Отправлено: 26 января 2012 — 12:59
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Если бы Жуков заменил, что страна только выиграла бы от этого. Но даже если бы заменил Хрущёв, то ничего плохого бы не произошло.
Хрущев - это, конечно, чудесно... Да, в самом деле, вообще "без никто" можно было обойтись: здесь - немцы, а здесь - наши, и так все понятно, и никакой Верховный Главнокомандующий не нужен...
Радист пишет:
Земля до коллективизации была у трудившихся на ней крестьянах в бессрочной трудовой аренде.
Следовательно, собственниками земли они уже не были? В чем ухудшение их положения после коллективизации?
Радист пишет:
Что касается свободного товарообмена, то Вам, наверное, известно о существовании потребительской кооперации.
А еще мне известно об абсолютно не рыночном механизме ценообразования на промышленные товары для крестьян. Что имеем в итоге:
- перед коллективизацией крестьяне уже не были собственниками земли;
- производимая ими сельхозпродукция практически конфисковывалась при помощи "ценовых ножниц".
Что потеряли "советские" крестьяне в результате коллективизации? Не по сравнению с крестьянами "дореволюционными", а именно - до коллективизации/после нее?
Радист
Отправлено: 26 января 2012 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
никакой Верховный Главнокомандующий не нужен.
Если Вы читали воспоминания генералитета (немецкого), то они пишут, что Гитлер очень часто только мешал. С этим станете спорить?
Егоза2.0 пишет:
Следовательно, собственниками земли они уже не были?
Фактически были, без аренда была БЕССРОЧНОЙ.
В СССР кто-то жил в отдельных квартирах, ну а кто-то в колхозе (коммуналке). Разницу понимаете?
Егоза2.0 пишет:
В чем ухудшение их положения после коллективизации?
Раньше корова была СВОЯ. А после коллективизации корова стала колхозная. Ещё объяснять нужно?
Егоза2.0 пишет:
производимая ими сельхозпродукция практически конфисковывалась при помощи "ценовых ножниц".
Крестьяне могли производить и для собственного потребления, никто их до коллективизации не заставлял что-либо продавать насильно (что было при военном коммунизме и продразвёрстке).
А после коллективизации крестьяне лишились и собственной земли, и собственного домашнего скота. Кроме того, они лишились и права уехать в город, например, т.к. им не выдавали паспорта. (Добавление)
Волкон пишет:
А как вам такая причина голода: Кулаки-мироеды распространили слухи один страшнее другого о тех к о л х о з а х
Очень ГПУшная отмаза. А не потому, что были принудительные хлебозаготовки. Хлеб СССР продавало за границу, а взамен ввозили станки, оборудование для индустриализации.
Есть же статистика по изъятию зерна.
Хаммер - Ваше всё - тогда в Эрмитаже картины скупал и яйца Фаберже за бесценок.
Волкон пишет:
А паспорт это разве не ограничение неких прав? Вот и до революции их не было у трудящихся и ничего. И в америке их до сих пор нет.
Вас, Волкон, действительно куда-то понесло. До революции не было ПРОПИСКИ, а в СССР обязательно нужно было иметь документ, удостоверяющий личность и место жительства. Иначе - тюрьма.
Отношение к крестьянству - это как раз лакмусовая бумажка по которой можно определять является человек русским или нет. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 26 января 2012 — 23:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Хаммер - Ваше всё - тогда в Эрмитаже картины скупал и яйца Фаберже за бесценок.
Яйца надо было раньше продавать, ещё в 12-13 годах, а на вырученные бабки казённые заводы строить по производству снарядов и прочего ружья, в воздухе пахло мировой грозой. А так пришлось потом крейсерами золотые яйца отправлять за те же пушки,гаубицы. (Добавление)
Радист пишет:
Крестьяне могли производить и для собственного потребления, никто их до коллективизации не заставлял что-либо продавать насильно (что было при военном коммунизме и продразвёрстке).
А после коллективизации крестьяне лишились и собственной земли, и собственного домашнего скота. Кроме того, они лишились и права уехать в город, например, т.к. им не выдавали паспорта.
Шо вы всё тоску печаль слёзные по РИ проливаете. Всё было потом,когда проиграли, чтобы этого чудища СССР не было надо было за неё обеими яйцами держатся тем кому было что терять. Это же касается и СССР. Нельзя сдавать свои страны, тем кому они нужны. Вот сщас как либеросы прийдут во власть, да как разделят страну ещё на двадцать государств, тогда опять слёзы лить начнём теперь уже по РФ?
Радист
Отправлено: 27 января 2012 — 09:29
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Нельзя сдавать свои страны, тем кому они нужны.
А у Вас большая ностальгия по единому государству с узбеками, туркменами и прибалтами? Помните как они говорили, что это ОНИ русских кормят и испытывали к нам только ненависть? Или Вы считете, что без чеченцев и ингушей Россия сильно проиграет? Чтобы сохранить от ибели весь организм, нужно избавиться от участка, дающего метастазы на здоровые ещё органы.
Волкон пишет:
йца надо было раньше продавать, ещё в 12-13 годах, а на вырученные бабки казённые заводы строить по производству снарядов и прочего ружья, в воздухе пахло мировой грозой.
Это не спасло бы. Дело ведь не в том, что снарядов было недостаточно, а в том, что система управления устарела (Вы же сами об этом говорили). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
шо народ сам себе и устроил голодомор вырезав своё поголовье скотины и на зиму остался и без хлеба и без сала?