Россия, руки за спину! , сравнительный анализ причин 1 мировой войны и
mischuta69
Отправлено: 7 января 2012 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас пишет:
Сталин действительно всегда преследовал исключительно свои интересы, на интересы жиьелей страны ему было глубоко начихать,
Просто Сталин отоджествлял свои интересы с интересами народов СССР. Он собрал все , порастраченное при Николашке и Ленине и кое-что прибавил. Обезопасил многие свои границы подконтрольными государствами , за что было дорого заплачено самой высокой ценой.
Похожие темы: Россия, руки за спину!
Военная экономика всё, что связано с экономической составляющей войны
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
у нас главное расхождение относительно роли "ротшильдов" в истории человечества и России. Я их роль такой уж великой не вижу, не они делали историю
Тогда как же понимать вашу неприязнь к СССР, вы ведь считаете что это уже не страна где правят русские, а тогда кто в ней рулит грузин Сталин? А до него ? Зиновьев , Троцкий.? Чем вызван ваш антисоветизм? (Добавление)
Чивас пишет:
Так вот, в период ПМВ вопрос прорыва глубоко эшелонированной обороны противника( которая имела место быть на Западной фронте) фактически была решена только в 1918 году
читать будете по второму разу, хоть по слогам, может дойдёт?
Волкон пишет:
Куда большее поле для размышлений дали сражения на Восточном фронте. Например Горлицкий прорыв, затем Брусиловский. Плотность войск в обороне уже не позволяла остановить прорыв фронта
Плотность означает и количество орудий на 1км и штыков, и пулемётов. Причём сторона готовящая наступление имеет преимущество в выборе участка прорыва, создавая кратное превосходство; что разведка обороняющейся стороны часто не в состоянии выявить. Так было и во время подготовки немцами своего прорыва русских позиций под Горлицей и потом русскими под Луцком австрийской обороны. ПРОРЫВА это слово вам понятно? Оно говорит, что на Восточном фронте вопрос был решён, именно вследствии большой протяжённости фронта, не позволявшем создавать плотности соизмеримые с западным фронтом? Этот ликбез вам понятен? или опять тридцать пять? Берите и читайте всё о выше названных сражениях. И не тупите больше. (Добавление)
Чивас пишет:
А собственно, то что ее в конце концов прорвут, по-моему ник то и не сомневался. Я думаю 300 спартанцев тоже не расчитывали победить армаду Дария. Вопрос то не в этом... Вопрос сколько было за это заплачено. Неужели вы думаете будь у финнов хотя бы половина от советского кол-ва танков, самолетов, кораблей, орудий, Совдеп смог бы получить то что получил?
Так мораль сей басни какова, надо было отдать что Старший просит и не трепыхаться, а вы надеялись что заграница вам поможет? Не помогли западные либералы, вам СССР победить? а перед этим так же позорно сдали Испанию, Чехословакию, а после вас Польшу.... А чтобы были танки и самолёты в арсенале надо было не строить свою китайскую стену, вышли б в чисто поле и сразились
Чивас пишет:
Охренненная глупость, я бы сказал гранциознейшея... Ну вы, блин, военный исторык. Ну как пример мне прорыва конными армиями глубоко эшелонированной обороны
Опять возврат пошёл
Волкон пишет:
Оставалось дело за малым -дождаться появления силы вводимой в прорыв и развивающей успех. И таковая появилась вначале как переходный вариант в РККА- конные армии, а потом и у немцев как ТГруппы.
1кон. армия во время Советско-Польской войны 1920 года, показала пример прорыва фронта, без пехоты, ибо являла собой самостоятельную стратегическую силу. Немцы потом ставили в первый эшелон прорыва свои ТД. Вот вам и пример. В первую мировую лишь нащупывались возможности бросить в образовавшуюся бреш конные массы -Свенцянский прорыв... Теперь о так вами любимой эшелонированной обороне. Вообще то окопы загодя копались в тылу русском и во время Галицийского наступления немцев; и у австрийцев была двух и трёх полосная оборона. Вот только немцы обходились очаговым построением на многих участках противорусского фронта, сил знаете ли не хватало. Одной прочитанной книжки -учебника Чивас маловато будет чтобы вообще как то ориентироваться в теме. А вы ни в обороне ни в наступлении не смыслите.
Радист
Отправлено: 7 января 2012 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Уж не надо все неудачи ПМВ валить на разложение армии большевиками. Это было , скорее , написано для "кирпича" , "Истории партии". Истинными пораженцами была вся царская семейка , правительство , Распутинская камарилья и пр. Лучше их развалить РИ не смог бы никто. И , как раз был хороший повод разделаться со всеми неправительственными партиями вполне законными методами.
Государь, конечно, был неудачным царём в такой критический для России момент, но не его германский генштаб сопроводил в Россию в пломбированном вагоне, а Ваших любимых большевиков-циммервальдистов. И тот самый кирпич (и это говорит фанат Джугашвили) как раз правильно воспроизводит роль коммунистов. Именно большевики выступили за поражение России и за превращение "империалистической войны в гражданскую". Убивать им нетерпелось тех русских людей, которые не подходили под этих классовую теорию о диктатуре пролетариата.
Это называется ИЗМЕНА РОДИНЕ. (Добавление)
Волкон пишет:
Тогда как же понимать вашу неприязнь к СССР, вы ведь считаете что это уже не страна где правят русские, а тогда кто в ней рулит грузин Сталин ? А до него ? Зиновьев , Троцкий.? Чем вызван ваш антисоветизм?
Моя неприязнь не в том, что СССР правил грузин Джугашвили, я до его прихода русский Ульянов (хотя Егоза и спорил со мной, что русского в нём немного), а том, что СССР был антирусских государством по своей сути. Это было КЛАССОВЫМ государством (т.е. разжигало между русскими людьми социальную рознь), было АТЕИСТИЧЕСКИМ БОГОБОРЧЕСКИМ государством (т.е. хотела заменить основу духовной жизни русского человека православное христианство на свою доктрину), было ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ государством (т.е. лишила русских людей их роли и места в управлении собственной страны).
Так что мой антисоветизм связан прежде всего с тем, что Россия из-за прихода к власти большевиков проиграла 20 век, хотя в начале 20 века у нас были все шансы его закончить в качестве самой сильной и богатой страны в мире.
(Отредактировано автором: 7 января 2012 — 21:25) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 7 января 2012 — 23:09
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
не его германский генштаб сопроводил в Россию в пломбированном вагоне, а Ваших любимых большевиков-циммервальдистов
Напомните , что-то запамятовал , это когда же было? В 1914 или в 1915 году? Их сопроводили , когда уже дело было сделано , монархия пала. Значит , как любит говаривать уважаемый Чивас , защита Ваш выпад не принимает.
Радист пишет:
Именно большевики выступили за поражение России и за превращение "империалистической войны в гражданскую".
А Вы сколько бы ещё убивали русского мужика за неизвестно какие цели , в угоду Франции и Англии.И одно дело выступить , т.е. обозначить свое отношение к данному вопросу , а другое все сделать , вольно или невольно , для его решения. (Добавление)
Радист пишет:
Россия из-за прихода к власти большевиков проиграла 20 век, хотя в начале 20 века у нас были все шансы его закончить в качестве самой сильной и богатой страны в мире.
У России такой шанс был , поживи Александр Третий подольше , не допустив к престолу Ники с Гессенской Мухой. А в случае с Николаем только большевики и сделали Россию к концу ХХ-го века одной из самых сильных и богатых стран мира.Жаль , что только к концу века большевики выродились.
Радист
Отправлено: 7 января 2012 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Их сопроводили , когда уже дело было сделано , монархия пала.
Во-первых, была целая фракция предателей-большеников в Гос.Думе, которых арестовали просле их пораженческих выступлений.
Во-вторых, в самих частях активно работали агитаторы-предатели
В-третьих, после свержения монархии Временное правительство подтвердило, что война с Германией будет продолжена, что явно не входило в планы германского генштаба, так что поэтому они и подсуетились с возвращением Ульянова с компанией в Россию, чтобы уж точно добить её.
mischuta69 пишет:
А Вы сколько бы ещё убивали русского мужика за неизвестно какие цели , в угоду Франции и Англии.
У РИ были смои цели в этой войне. Например, на Кавказе. А русского мужика как раз больше всего было убито в гражданской войне. Или Вы считаете, что Ульянов с Бронштейном жизнями русских мужиков очень обеспокоены были? Для них это был всего лишь материал для построенния собственной власти.
mischuta69 пишет:
сделали Россию к концу ХХ-го века одной из самых сильных и богатых стран мира.
И это выражалось в низком уровне жизни, тотальном дефиците, отставанием практически во всех отраслях экономики.
Вы сильно богаты были в 1985 году? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 8 января 2012 — 09:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
И это выражалось в низком уровне жизни, тотальном дефиците, отставанием практически во всех отраслях экономики.
Вы сильно богаты были
в 1915 году?)))))) Я вначале подумал что вы год перепутали. Это всё относится в первую очередь именно к РИ.
Радист пишет:
У РИ были смои цели в этой войне. Например, на Кавказе
раз целей нет то надо самому их придумать.? Если ещё как то с Галицией и проливами понятно, то на Кавказе то какие?
Радист пишет:
до его прихода русский Ульянов
А почему вы Бронштейна делаете евреем а Бланка (папа под сомнением) делаете русским? Броншштейн вообще не картавил, поэтому у него не меньше прав на русскость.
Но лично для меня из этих троих самым Великороссом является Сталин,- ибо по делам узнаете их.- А дела он в пользу тех же русских, с русскими в первых рядах произвёл немалые, сделав к концу своего правления страну процветающую с очень неплохим уровнем жизни (в 39-41 вообще жили отлично по словам очевидцев) Не знаю чего там такого богатого потеряли в РИ ваши родственники , мои так крестьянствовали и ходили в середняках. Семьи были большими поэтому врядли удалось всем хоть среднее образование получить, а так все получили высшее бесплатное и сделали неплохой карьерный рост. Так что каждому своё. Ваш капитализм это не панацея, а тупиковая ветвь в развитии и думаю к концу века от него вообще ничего не останется.
diskman73
Отправлено: 8 января 2012 — 12:10
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 0
Насчет Сталина и оставлиной им после себя страны-я полностью согласен... Не помню кто писал но считаю правильным:"Сталин принял Россию с сохой а передал с атомной бомбой!"
А вот насчет капитализма, позвольте с вами не согласиться... Вся мировая экономическая история говорит как раз о противоположном - социализм тупиковый путь разития общества. Примеров этому множество!
Радист
Отправлено: 8 января 2012 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
в 1915 году?)))))) Я вначале подумал что вы год перепутали.
M-69 сказал, что СССР была богатой и процветающей в конце 20 века.
Волкон пишет:
Если ещё как то с Галицией и проливами понятно, то на Кавказе то какие?
Вечные. Прибить щит на врата Царьграда
Ну а если серьёзно, что посмотрике где оказалась Армения в ходе войны. Ну а главной целью было получение выхода к Средиземному морю, обеспечение контроля над Босфоров и Дарданеллами. Это должно было стать точкой в всех этих русско-турецких войнах.
Волкон пишет:
А почему вы Бронштейна делаете евреем а Бланка (папа под сомнением) делаете русским? Броншштейн вообще не картавил, поэтому у него не меньше прав на русскость.
Я из них никого не делаю. Ни Бронштейн, ни Ульянов не были националистами, так что их национальность (как и национальность Джугашвили) вторична.
Что касается Ульянова, то у него ведь все родственники известны. И на калмыка он похож больше чем на еврея.
Волкон пишет:
А дела он в пользу тех же русских, с русскими в первых рядах произвёл немалые, сделав к концу своего правления страну процветающую с очень неплохим уровнем жизни (в 39-41 вообще жили отлично по словам очевидцев) Не знаю чего там такого богатого потеряли в РИ ваши родственники , мои так крестьянствовали и ходили в середняках.
Это с уровнем каких стран Вы сравниваете? Вы считаете, что в колхозах отлично жили?
Мои тоже до революции были середняками и жили небогато. Но они были свободными людьми. А при Джугашвили их снова поработили. Да и рабочие кроме тяжёлого туда ничего не имели. Ну а выихрали от правления Джугашвили как раз не русские, а совсем другая нация. Хотя, по большому счёту, и она проиграла.
Согласен, что бесплатное образование - это было здорово. Но ведь всё высшее образование не на пустом месте в СССР появилось, а из тех высших учебных заведений, которые существовали в РИ.
Волкон пишет:
Ваш капитализм это не панацея, а тупиковая ветвь в развитии и думаю к концу века от него вообще ничего не останется.
Так капитализма образца 19 века и не существует нигде. Во всех развитых странах уже давно существует мощная система соц.обеспечения, доступ к высшему образованию и т.д. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 8 января 2012 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Вы сильно богаты были в 1985 году?
Мне было 16 лет и я не имел ничего. Мой отец с матерью скопили около 20000рублей на сберкнижке на моё будущее и свою старость , честно скопили , откладывая понемногу . И Ваши ёба...е Ельцин с Гайдаром у них отняли честно заработанное. Это были не доходы от свалившегося наследства , а своим трудом заработанное. И за что мне даже уважать нонешнюю власть? (Добавление)
Радист пишет:
Во-первых, была целая фракция предателей-большеников в Гос.Думе, которых арестовали просле их пораженческих выступлений.
Огромная фракция? Напомните сколько их было.Четыре человека , из них один агент Охранного отделения-Малиновский. И это на всю Рассею?Много ли могли сделать три человека? (Добавление)
Парламентское большинство по руководством барана Зюганова не смогло что-то сделать , а Вы сказки про трех человек.Самому не смешно ли? (Добавление)
А империйка-то была поболе обрезанной РСФСР. (Добавление)
Радист пишет:
это выражалось в низком уровне жизни, тотальном дефиците, отставанием практически во всех отраслях экономики.
Не надо путать низкий уровень жизни и низкую покупательную возможность.Это таки две разные вещи.
Радист
Отправлено: 8 января 2012 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Мой отец с матерью скопили около 20000рублей на сберкнижке на моё будущее и свою старость
Приличные деньги по тем временам. Полагаю, что ни машины, ни дачи у них не было. Деньги обесценивались и при СССР, людей застявляли покупать займы и т.п.
Имхо, но тут Ельцин большую ошибку допустил. Если у государства не было денег, то оно должно было выпустить что-то типа долговых обязательств или дать возможность купить за эти деньги земля, например.
mischuta69 пишет:
Огромная фракция? Напомните сколько их было.Четыре человека , из них один агент Охранного отделения-Малиновский.
А предателя достаточно и одного иметь. Кроме того, а самой армии открыто действовали большевики-агитаторы, что и послужило основой для февраля 1917.
mischuta69 пишет:
Не надо путать низкий уровень жизни и низкую покупательную возможность.
Одно без второго не бывает. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 8 января 2012 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Одно без второго не бывает.
Ой бывает.Сам жил и сам видел.Есть деньги , хочу выпить , а негде взять , просто нет нигде.Плешивый запретил.И все распродали.
Хотите поржать , как продавали водку во Владимире в 1992 году.Надо было прийти в магазин в твоем районе , где торговали водкой и она была в наличии с паспортом , талонами , двумя пустыми бутылками . Со мной в очереди негры стояли... (Добавление)
Радист пишет:
тут Ельцин большую ошибку допустил.
Тут большую ошибку допустил Зюганов или кто-то из "нормальных" коммунистов . Этим лозунгом просто снесли бы еба...о Ельцина совместно с Гайдаром.
Радист
Отправлено: 8 января 2012 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Есть деньги , хочу выпить , а негде взять , просто нет нигде.
С другой стороны, тогда всё население спивалось, даже школьники уже пили...
Я практически не пил, так что эту жидкую валюту я использовал для оплаты за какие-нибудь услуги. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
