Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Россия, руки за спину! , сравнительный анализ причин 1 мировой войны и
holgert Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 02:26
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




Олег Малашенко, Гродно
К заключениям, высказанным мною в этом очерке можно отнестись как к очередному переписыванию истории, а можно, как к уточнению. Но в обоих случаях накануне неумолимо надвигающегося столетия 1 Мировой войны эти заключения учесть, нам кажется, стоит.

РОССИЯ, РУКИ ЗА СПИНУ!
Эпиграф
«Когда удумывают покроить карту Европы, только тогда им союз с Россией и нужен».
Евгения Монтихо
Неподалеку от Гродно, почти у самой границы, выветриваются ветрами, вымываются дождями форты, построенные перед I Мировой войной. Тяжелые, мощные, длинные, дорогущие. Самый удобный для посещения – Наумовичский. Назван так, видимо, не зря. Здесь можно посидеть в тишине и подумать. А думается здесь хорошо…
---------------_____------------ -
На свете есть люди, которые любят таскать каштаны из огня чужими руками. Пример в «Ревизоре». Изголодавшийся Хлестаков гонит слугу-Осипа к хозяину гостиницы добыть еду. Пронырливый Осип пытается увильнуть, понимая, что получит два раза по лбу: за наглость -- от хозяина гостиницы и за невыполнение приказа -- от Хлестакова. Но Хлестаков неумолим. Однако Осип находит абсолютно «научный» выход из положения…
Смысл этой гоголевской коллизии просматривается в военных взаимоотношениях России и Франции во второй половине 19-го века и накануне I Мировой войны, где Хлестаковым была Франция, активно подталкивавшая Россию сунуть руки в огонь.
Чем эти две ситуации отличались?
Причины I Мировой обычно комментируют так: «К ней привели глубокие экономические противоречия, сложившиеся между странами Антанты и Тройственного союза к началу 1914 года, поводом же стали выстрелы Гаврилы Принципа в Сараево».
Из комментария вытекает: ранее глубоких противоречий и провоцирующих моментов между государствами Европы не наблюдалось.
Наблюдались. И еще какие артезианские. А вот войн, в которые втягивались страны, не имея на то даже мизерной потребности, не случалось. Был лишь один пример – совершенно ненужное для России участие в 1 Мировой войне на стороне Франции. Ей бы в сторонке постоять, ан нет!
Все произошло на коммерческой основе.
В 1892 год. Российский император Александр III занял у французов денег, за что подписал военную конвенцию с Францией. Вот ее первая статья: «Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, то Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию». Участвовать в этой судьбоносной продаже войск должно было 800 000 российских военнослужащих, которые на 15 день от начала мобилизации обязаны были ударить в тыл германцам и гибнуть за интересы Франции. 1 августа 1914 года русско-французская Конвенция 1892-го сработала...
О тогдашних франко-русских отношениях написано много чего. Но по сей день не сказано прямо: Франция умышленно втянула Россию в войну за свои интересы. Вступать в войну с Германией России не было смысла. Она сунула руки в огонь исключительно по недоумию Александра III. Не будь той Конвенции, то выстрелов Гаврилы Принципа в Сараево никто б не услышал.
Теперь опустимся в колодец истории до стыка, на котором хлестаковщина не прошла.
Мало кому известно, что «душевные» попытки Франции нахватать каштанов руками России из огня начались еще в 50-70 годы 19 века. Вопрос: почему тогда Россия прятала свои руки за спину?
Разберемся.
2 декабря 1852 года. Луи Бонапарт становится последним императором Франции, назвав себя Наполеоном III.
Прошло несколько лет. Позади Крымская война, запрет для России иметь флот в Черном море, смерть Николая I и приход на престол Александра II.
Франция для Александра была симпатичным государством. В 1859 году между ним и Луи и был заключен тайный союз: Франция поклялась радикально поддержать российские требования об отмене "нейтрализации" Черного моря, Александр же пообещал Франции свою безучастность в случае ее выступления против Австрии. «Мы вместе достаточно сильны, чтобы заставить плясать по нашей дудке всю остальную Европу и, стало быть, и весь мир!», – заверял Наполеон III великого князя Константина Николаевича, родного брата Александра. Ох, как была права Евгения Монтихо, жена Луи, которая шушукнула российскому послу П.Д. Киселеву гениальную фразу, которую я вынес в эпиграф.
Результат: Луи громит австрийцев, завоевывает Савойю, Ниццу и… показывает Санкт-Петербургу огромный кукиш: мол, а флота на Черном море вам не видать!
В общем, жаргонно говоря, Александра хамски «кинули»!
Но ему хватило урока. И Луи вскоре понял, что перед ним уже не субъективный идеалист-Николай, влезший в Крымскую войну за «святые места» по советам авантюристов от православия, а монарх, умеющий делать выводы.
Тут подоспело польское восстание 1863 года. События разрывают Луи на части. С одной стороны он активно поддерживает повстанцев Зигмунда Сераковского, готовится стать во главе европейской коалиции для военного вторжения в Россию. С другой -- вдруг ощущает, что за его спиной как-то странно копошится Бисмарк, исподтишка сколачивая германские лоскуты в единую империю. Прикинув, что важнее, Луи вынужден сказать представителю польской диаспоры во Франции нервную фразу: «Мне позарез нужна Россия. И не нужно пробуждать моего нерасположения к ней!» Более того, когда Иосиф Бонапарт (принц Наполеон) заявил в сенате «Я не хочу с Россией войны, но и мира с ней я тоже не хочу», Луи жестко отчитал его: «Сенат не клуб! Во время своего последнего выступления ты нанес ущерб моим хорошим отношениям с Россией».
Через год в Европе интерес к польскому вопросу угас. Но Луи еще острее ощущает антифранцузское дыхание Бисмарка. 16 июля 1867 Александр получает от него плутоватое письмо: «Да пусть Германия на здоровье объединяется, но… в виде двух государств -- южной конфедерации и северной, Австрия же должна жить сама по себе. В этом вопросе интересы России и Франции полностью совпадают. Мы оба не должны соглашаться, чтобы вся Германия оказалась под одним скипетром».
Наученный мякинкой 1859 года, Александр оставляет на полях письма пометку: « censored
Тот же 1867 год. Май. Международная выставка в Париже. Луи в ужасе от успехов Бисмарка! Он подобострастно приглашает Александра «посмотреть достижения», пытается уговорить его положить предел поползновениям железного канцлера, уговаривает стать на сторону Франции и вместе хозяйничать в Европе. А Александр требует одного: прекращения «нейтрализации» Черного моря, случившегося по прямой вине Луи.
Луи мнется.
Бисмарк действует.
Накануне становления Германии, как новой империи, Наполеон III в отчаянии пытается сделать Россию хотя бы нейтральной в грядущем военном конфликте с немцами. Новому послу Франции в России генералу Флери поручено убедить Александра II в соблюдении хотя бы нейтралитета, когда начнется франко-прусская война. Из Санкт-Петербурга согласно кивают: « Отлично, нейтралитет так нейтралитет!»
Франко-Прусская война началась 19 июля 1870 года. Через полтора месяца прусская армия меньше, чем за сутки «опустила» Седан. Наполеон III, находившийся в крепости, сдался в плен, отправив прусскому королю Вильгельму I письмо, в котором были и такие слова: "… я хотел, но в силу обстоятельств не смог пасть в бою, и теперь мне остается лишь вручить свою шпагу Вашему Величеству».
А в январе 1871 года Лондонская конференция отменила антирусские статьи трактата 1856 года, запрещавшие России держать свой флот в Черном море. Это означает, что в начале второй половины 19 века Российская империя без единого выстрела восстановила все, что потеряла в результате Крымской войны.
Эта история убеждает одном: иногда, хоть и крайне редко, российские правители поступали мудро…
---------_____---------
Почтенный читатель! Если ты вдруг окажешься в Санкт-Петербурге, сходи в Александро-Невскую лавру, найди там место упокоения Николая Петровича Михневича, выдающегося русско-советского теоретика военного искусства. Постой перед ним, склонив голову в почтении. Его гениальность проявилась в пророческом взгляде на отношение России к военным конфликтам других стран. Суть можно изложить так. Россия, как и любое государство, имеет полное право с самых высоких трибун в любых децибелах осуждать или одобрять чьи-то действия в военных конфликтах, но вмешиваться в эти конфликты России противопоказано. Россия в военных конфликтах не должна иметь союзников. Союзники, будут избегать боев, стараться не подставлять свои войска под удар, стягивать одеяло победы на себя, и, в конце концов, отблагодарят российского солдата, павшего за их интересы, в лучшем случае равнодушием.
Франко-прусская война показала, что политика нейтралитета по отношению к чужим войнам – беспроигрышная лотерея, в ней или останешься при своих, или что-то выиграешь, а третьего – не дано.I Мировая война дала противоположный урок: военное вмешательство России в войну за чужие интересы чреваты очередным крахом российского государства любой формы правления. Сегодня относительно сдержанное отношение к военным конфликтам, происходящим в мире, порождает у знающих людей надежду, что этот взгляд Н.П. Михневича наконец-то начал играть в русской истории свою великую роль!
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Читатель вправе спросить: «Хорошо, с Наполеоном III, Александром II и Александром III мы разобрались. А куда делся Осип?»
Никуда. С 1991 года и по сей день, в силу удачно сложившихся для него обстоятельств, Осип, как и прежде, слуга...
---------______--------

 
email

 Top
> Похожие темы: Россия, руки за спину!

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Помогите определить ведомственную принадлежность формы, 1898 г.
форма нижних гражданских\военных чинов 1898 г., Россия

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД

Airborn Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 13:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 holgert пишет:
Причины I Мировой обычно комментируют так: «К ней привели глубокие экономические противоречия, сложившиеся между странами Антанты и Тройственного союза к началу 1914 года, поводом же стали выстрелы Гаврилы Принципа в Сараево».
Из комментария вытекает: ранее глубоких противоречий и провоцирующих моментов между государствами Европы не наблюдалось.

Конечно наблюдались и приводили к не менее кровавым и долгим войнам.
 holgert пишет:
1 августа 1914 года русско-французская Конвенция 1892-го сработала...

Странно что вы "забыли" указать и симметричную сторону конвенции, по которой Франция вступает в войну при нападении на Россию.
 holgert пишет:
Вступать в войну с Германией России не было смысла.

Согласен. Надо дистанцироваться от войн. Однако беда в том, что колониальное государство априори старается не упустить момента прихватить территорий.
 holgert пишет:
Это означает, что в начале второй половины 19 века Российская империя без единого выстрела восстановила все, что потеряла в результате Крымской войны.

Надо признаться что этому поспособствовало поражение Франции..
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 00:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 holgert пишет:
В 1892 год. Российский император Александр III занял у французов денег, за что подписал военную конвенцию с Францией. Вот ее первая статья: «Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, то Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию». Участвовать в этой судьбоносной продаже войск должно было 800 000 российских военнослужащих, которые на 15 день от начала мобилизации обязаны были ударить в тыл германцам и гибнуть за интересы Франции. 1 августа 1914 года русско-французская Конвенция 1892-го сработала...


Опять- двадцать пять... Нахмурился Мне честно говоря вот этот бред про продажу А II русских солдат читать уже надоело. Поймите, джентльмены, бред сказанный многократно и даже разными участниками форума правдой все равно не станет. Подмигивание
1) Разлад между РИ и двумя германскими гос-ми произошел задолго до 1892 года, был по-сути инициирован немцами. что естественно заставило РИ искать других союзников.
2) Вступление РИ в ПМВ никак не связано с ден. долгом перед Францией, у РИ были свои, конкретные цели в даннгой войне.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
holgert Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 01:05
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




Опять- двадцать пять... Нахмурился Мне честно говоря вот этот бред про продажу А II русских солдат читать уже надоело.

Очень вас прошу, сообщите хотя бы одном источнике, где про это вы читали?
А ведь не сообщите!

2) Вступление РИ в ПМВ никак не связано с ден. долгом перед Францией, у РИ были свои, конкретные цели в даннгой войне.[/quote]
Это уже интересно: назовите хотя бы одну. А ведь не назовете!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 01:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 holgert пишет:
Очень вас прошу, сообщите хотя бы одном источнике, где про это вы читали?
А ведь не сообщите!


Вы вопрос сначала правильно задайте, а то вообще не понятно что вы спрашиваете. Подмигивание

 holgert пишет:

Это уже интересно: назовите хотя бы одну. А ведь не назовете!


Глупость какая.... Вы что-нибудь про Вопрос о Проливах слышали? Почитайте он правда сильно растянут во времени и придется прочитать много вумных книжек, но, уверяю вас, это того стоит.
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 01:25
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Чивас пишет:
 holgert пишет:
Очень вас прошу, сообщите хотя бы одном источнике, где про это вы читали?
А ведь не сообщите!


Вы вопрос сначала правильно задайте, а то вообще не понятно что вы спрашиваете. Подмигивание

 holgert пишет:

Это уже интересно: назовите хотя бы одну. А ведь не назовете!


Глупость какая.... Вы что-нибудь про Вопрос о Проливах слышали? Почитайте он правда сильно растянут во времени и придется прочитать много вумных книжек, но, уверяю вас, это того стоит.

Я был уверен, что не ответите. Подтвердилось.
(Добавление)
 holgert пишет:
 Чивас пишет:
 holgert пишет:
Очень вас прошу, сообщите хотя бы одном источнике, где про это вы читали?
А ведь не сообщите!


Вы вопрос сначала правильно задайте, а то вообще не понятно что вы спрашиваете. Подмигивание

 holgert пишет:

Это уже интересно: назовите хотя бы одну. А ведь не назовете!


Глупость какая.... Вы что-нибудь про Вопрос о Проливах слышали? Почитайте он правда сильно растянут во времени и придется прочитать много вумных книжек, но, уверяю вас, это того стоит.

Я был уверен, что не ответите. Подтвердилось.

Касаемо проливов, то тут есть очерк "Кое-что новенькое о русофобии". Там о "ваших" проливах сказано коротко и ясно.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 01:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 holgert пишет:
Касаемо проливов, то тут есть очерк "Кое-что новенькое о русофобии". Там о "ваших" проливах сказано коротко и ясно.


Юноша, в приведенном вами отрывке о Проливах, толком ничего не сказано, и уж тем более о том как данный вопрос относиться к ПМВ. В место того чтобы наобум выкладывать на форуме статьи разных известных и не очень авторов, вы бы сначала хоть чуть чуть сами изучили вопрос которго касается та или иная статья.
 holgert пишет:
Я был уверен, что не ответите. Подтвердилось.


Вот ваш ворос:
 holgert пишет:
Очень вас прошу, сообщите хотя бы одном источнике, где про это вы читали?


Про что про ЭТО ? Вы вообще русский или почему? Хорошо
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 02:09
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Чивас пишет:
Про что про ЭТО ? Вы вообще русский или почему?

А мне увиделось и довольно отчетливо, что у вас с русским языком непорядок даже в этом посте. Обратите внимание на свои же слова ("Вы вообще русский или почему?"Подмигивание
В предложении из пяти слов -- две синтаксические ошибки. Что касается стилистической, то она равны по смыслу "копать траншею отсюда и до обеда". Вы, видимо, один из тех, кто дает материал врагам нашей армии для создания о ней анекдотов. Поинтересуюсь, где вы служите... Это не трудно.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Мне честно говоря вот этот бред про продажу А II русских солдат читать уже надоело.

Вот про это и спрашиваю: где читали, приведите хотя бы один источник. Не увиливайте!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 03:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 holgert пишет:
А мне увиделось и довольно отчетливо, что у вас с русским языком непорядок даже в этом посте. Обратите внимание на свои же слова ("Вы вообще русский или почему?"


Да. это вы меня здорово подловили Ха-ха А ну признавайся сколько вам лет отроду, юноша? Нахмурился Ха-ха


 holgert пишет:
 Чивас пишет:

Мне честно говоря вот этот бред про продажу А II русских солдат читать уже надоело.


Вот про это и спрашиваю: где читали, приведите хотя бы один источник. Не увиливайте!


А, так в вы, в таком юном возрасте уже и склерозом страдаете... Хорошо
Так я вам напомню где я это читал:

 holgert пишет:
В 1892 год. Российский император Александр III занял у французов денег, за что подписал военную конвенцию с Францией. Вот ее первая статья: «Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, то Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию». Участвовать в этой судьбоносной продаже войск должно было 800 000 российских военнослужащих,


Ха-ха Ха-ха Ха-ха

Кстати, аналогичным термином ( продажа русских солдат) уже пользовались на этом форуме рассуждая о причинах участия РИ в ПМВ, вспоминая долги перед Западом. Пришлось их разубеждать в этом... Ваша статья (если она, конечно ваша) возможно неплоха с литературной точки зрения ( это не мне судить), но абсолютно несостоятельна с исторической. Вы уж извините что я так жестко, но займитесь лучше "фэнтези", это избавит вас от необходимости читать серьезные исследования ( занятие, видимо, не шибко вами любимое) в области истории.

(Отредактировано автором: 4 января 2012 — 03:24)

 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 03:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Чивас пишет:
А, так в вы, в таком юном возрасте уже и склерозом страдаете...
Так я вам напомню где я это читал:

holgert пишет:
В 1892 год. Российский император Александр III занял у французов денег, за что подписал военную конвенцию с Францией. Вот ее первая статья: «Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, то Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию». Участвовать в этой судьбоносной продаже войск должно было 800 000 российских военнослужащих,


Вот и все стало на свои места: значит читали только здесь.
Советую вам начать активно читать басни Крылова. Уверяю вас: в высшей степени полезное чтение...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 12:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Всё началось с "кошмара коалиции". Для любой страны остаться "вдруг" без весомых союзников это кошмар! Вспоминаем 1812 год, для России. 1813-14 для Франции. Потом накатывается 1854 опять же для нас. 1870 для Франции. Подходим к 1913-у.И.... предполагаем что Россия ни в одной из коалиций не состоит, этак и вашим и нашим.Австрия спокойно глотает Сербию-ну и хрен с ней! Далее Германия воодушевлённая таким пищеварением своего союзника, прёт на Францию пусть даже состоящую в союзе с Англией. Кажется мне, что план "Шлиффена" с корпусами 8 -й армии увенчается успехом. В русских кругах оторопь...."Хорошо воюют германцы!"... Проходит год, два, Англия укрылась на острове, немцам её не достать ... Англицкие дипломаты-масоны будоражат наших элитных масонов на предмет немецкой нетерпимой гегемонии в Европе ....и мире. В свою очередь венские и берлинские опять же масоны-финансисты ротшироиды готовят удар по Англии через труп России.
Приходит 191..год, он же 1941-й! Австро-Венгрия, Румыния, Италия, Турция, во главе с Германией вторгаются в пределы ещё не СССР а Российской Империи.
Тут то их уже ждут наши геволюционеры ..... А?! Какой сценарий хуже или лучше?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Какой сценарий хуже или лучше?


А возможен и такой вариант без участия РИ в ПМВ.


Германия берёт Париж, но на этом война не заканчивается, хотя Франции и АНглии приходится всё труднее и труднее. Затем в войну всупают США, и баланс сил восстанавливается. Они долго и упорно колошматят друг-друга. В конце-концов кто-то всё-таки побеждает (не важно даже кто), но ВСЕ страны к концу войны полностью обескрвлены.

В это время в РИ продолжаются реформы, прошленное производство быстро растёт (особенно на военных поставках для воюющих стран), сельское хозяйство после столыпинских реформ в расцвете, РИ обеспечивает совей продукцией всю голодную Европу. К моменту завершения войны РИ становится государством N1 в мире по мощи экономики и по военным силам, которые она сохранила и накопила.
В РИ переезжают жить наиболее талантливые учёные (в Европе голодно, нет денег, не до науки), РИ становится лидером в ядерной физике и к 1940 году уже имеет ядерное оружие.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Луи Бонапарт
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история