Россия, руки за спину! , сравнительный анализ причин 1 мировой войны и
Чивас
Отправлено: 10 января 2012 — 13:30
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
И начала её Финляндия своей мобилизацией.Признайтесь же.
Что я должен признать ? Война мобилизацией никогда не начинается, для нее есть масса причин. Та же Финляндия вполне могла призвать резервистов в случае получения информации о скором начале боевых действий в непосредственной близости от ее границ. Даже сегодня страны граничащие с зоной вооруженного конфликта приводят свои армии в боевое состояние и это нормально. Так что не надо притягивать за уши.
mischuta69 пишет:
С ориетируйте во времени пространстве. Пакт Молотова-Риббентропа подписан 23 августа , 1 сентября нападение на Польшу и только 17 сентября переход границ частями РККА. И 17 июня объявление мобилизации , 22 июня вторжение немцев. Через неделю вторжение финнов
К объявлению войны Финляндию спровоцировали определенные действия Совдепии, когда бы начала бы военные действия эта страна без них ( и начала бы вообще) неизвестно, об этом можно только разглагольствовать попусту, а вот на Совдепию вроде как Польша не нападала
К тому же сосредоточение советских войск на границах Польши началось еще до вторжения Германии в в эту страну.
mischuta69 пишет:
Я думаю , что в лучшую сторону она не стала складываться по простой причине , что великий князь Николай Николаевич , тоже , кстати , не подарок , вышибающий мозги из забракованных кутят одним ударом сапога , был намного закрытие для распутинской камарильи , а значит и для германской разведки. А уж Ники для своей Аликс открывал все тайны.
.
Это все ничем не подкрепленные домыслы, а факты говорят том что после того как Главнокомандующим стал Император, армия перестала отступать.
mischuta69 пишет:
то , конкретно , сделал царь для спасения своей империи? Назовите.Они ведь , по-Вашему , должны быть на слуху.Потому , что опять же , по-Вашему , Николашка великий полководец и администратор.
Я где то писал что Николай был великий полководец и администратор? По-моему вы опять выдумываете... Император, конечно не был гениальным полководцем и он делал ошибки, что вообще свойственно человеку, но, немцев он остановил, а вот с внутренней заразой, всякими Джугашвилями, действительно не справился, просто по-тому что в отличии от последних не мог опуститься до их уровня.
mischuta69 пишет:
ожет скажем по-другому , неизвестные лица на территории Западной Украины и Западной Белоруссии.
А у нас всегда народ именуют "неизвестными лицами" (Добавление)
Волкон пишет:
Россия не Финляндия.
Она субъект истории, а не финский объект. Поэтому ваша мистечковая стратегия ,ну никак не ложится на нас. Чтобы выиграть войну надо наступать .
Я уже говорил что для разных периодов подходит разная стратегия, для ПМВ как доказала практика лучше обороняться. Вы разве не в курсе? Все страны кто бодро наступал в начале войны, оказались у разбитого корыта.
Волкон пишет:
Как вы оцениваете провал генерального наступления 1916 года , командованием Северо-западнодного и Западного фронтов? А ведь там было двойное превосходство в силах ,а не у Брусилова?
Где было двойное превосходство в силах... у Командования Северо-Западного и Западного фронтов?
Волкон пишет:
Она субъект истории, а не финский объект. Поэтому ваша мистечковая стратегия ,ну никак не ложится на нас.
Я уж не знаю на кого что ложиться, но законы стратегии и тактики, в прочем как и закон притяжения одинаково действуют на территориях всех стран.
Волкон пишет:
И что после этого Сталин делает с Эвертом и Куропаткиным? Они решают судьбу войны , а не Брусилов
Ничего не понял... Сталин решил судьбу войны, а не Брусилов? И что сделал Сталин с Куропаткиным?
(Отредактировано автором: 10 января 2012 — 13:42)
Похожие темы: Россия, руки за спину!
Военная экономика всё, что связано с экономической составляющей войны
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Чивас пишет:
Не удивлен что адепты сатаналинизма как и их Кумир приверженцы морали свойственной уголовникам и дворовой шпане типа " ну ты, овца, не рыпайся, гони кошелек, а то хуже будет". Я правильно трактую подход Совдепии к решению "финского вопроса"?
А шо по хорошему развеж не предлогали? Оттяпали у нас подступы к Ленинграду в нашу Гражданскую, вот мы вас и попросили по доброму отодвиньтесь чуток, а мы вам взамен в трое больше земель дадим. "Великий русский полководец Маннергейм" был как раз не прочь на такой обмен, надо было его слушать. А так всё равно вышло по нашему. Каждый сверчок должен знать свой шесток. В большой политике и стратегии прав тот у кого больше прав. Вот и поляки тоже залу....сь, отдали бы Гитлеру "коридор" может и обошлось (Добавление)
Чивас пишет:
Я уже говорил что для разных периодов подходит разная стратегия, для ПМВ как доказала практика лучше обороняться. Вы разве не в курсе? Все страны кто бодро наступал в начале войны, оказались у разбитого корыта.
Вообще то все страны бодро наступали в начале войны. Пограничные сражения проведённые на всех фронтах (кроме сербов) это наступательные встречные операции. И в середине войны и в её конце ,та и другая коалиции обменивались наступлениями, и очень часто успешными. Перечислить или сами ? А по вашему выходит ,что стороны с начала войны зарываются под землю и сидят ждут кто кого пересидит.? Кому надоело вшей кормить тот или сдаётся или делает у себя революцию?
Главной причиной" тупика" явилось РАВНОВЕСИЕ сил сторон по всем позициям, в том числе и наличии воли к победе. А вовсе не оружие сдерживания наступления -пулемёты , картечь, проволока.
Именно этой воли и не хватало Эверту, Куропаткину и Алексееву в 1916 году. Я вообще удивляюсь как можно оставлять на командных постах людей не верящих в успех своих войск, если при этом твои фронты имеют двойной перевес в штыках и саблях, равенство в артиллерии с противником? Таких оборонцев надо гнать в зашей, с ними войны не выигрываются, а только вши в окопах расчёсывают революцию в тылу. Жаль что на месте Николая не оказалось Сталина, думаю ему бы удалось найти среди командиров дивизий корпусов, армий, фронтов свою команду победителей: кадры ведь решают всё? (Добавление)
Чивас пишет:
законы стратегии и тактики, в прочем как и закон притяжения одинаково действуют на территориях всех стран.
"Искусство побеждать"? А. В. Суворова, входит в вашу логику?
Радист
Отправлено: 10 января 2012 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Именно этой воли и не хватало Эверту, Куропаткину и Алексееву в 1916 году... Жаль что на месте Николая не оказалось Сталина , думаю ему бы удалось найти среди командиров дивизий корпусов, армий, фронтов свою команду победителей: кадры ведь решают всё?
Так в 1916 уже шло разложение, а после февраля 1917 так и вообще всё посыпалось.
Что касается достижений Джугашвили по подбору кадров, то "успехи" 1941-42 наглядно это показали. Каким бы плохим Николай не был, но немцам он ни Киев, ни Минск не отдал, Петербург в блокаде не оказался, и германцы далеко-далеко от Москвы были. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 10 января 2012 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Каким бы плохим Николай не был, но немцам он ни Киев, ни Минск не отдал, Петербург в блокаде не оказался, и германцы далеко-далеко от Москвы были.
Однако ж и наши казачки в ПМВ в Шпрее коней не поили. (Добавление)
Радист пишет:
Так в 1916 уже шло разложение, а после февраля 1917 так и вообще всё посыпалось.
А надо было раньше просыпаться. Или до "красных петухов" снять корону и заниматься воспитанием сына , или взять все в свои руки и закусив удила впрячься по-настоящему в руководство страной и армией. (Добавление)
Чивас пишет:
Это все ничем не подкрепленные домыслы, а факты говорят том что после того как Главнокомандующим стал Император, армия перестала отступать.
А в чем же конкретная заслуга Николашки , стал наездами бывать с наследником в Ставке? Отступать перестала , закопалась в землю , дальше что? Если бы не проклятые большевики , то армия бы воспрянула духом , когда император с наследником в авто со свастикой на радиаторе прокатились перед её рядами , грянула бы "Ура". И порвала бы немцев , как Тузик грелку. А Ставку тоже большевики распропагандировали?
Радист
Отправлено: 10 января 2012 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
наши казачки в ПМВ в Шпрее коней не поили.
Так это всё благодаря вашей 5-й колонне. Вместо того, чтобы потом поделить плоды победы вместе с Францией и Англией, Россия лишилась по Брестскому договору огромных территорий, где проживала раньше треть жителей РИ, треть ж/д сети, треть с/х угодий и т.д. и т.п.
На всё Ваши любимые большемики пошли, чтобы только удержаться у власти.
mischuta69 пишет:
А надо было раньше просыпаться.
Вот с этим не могу не согласится. Но большевиков это не оправдывает. Им ведь не свержение монархии нужно было, а захват власти и построение "государства диктатуры пролетариата" (хотя сами даже не понимали что и как будет происходить, но, как любил говорить Ульянов, главное ввязаться в драку...).
(Отредактировано автором: 10 января 2012 — 21:05) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
1Bot
Отправлено: 10 января 2012 — 21:23
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
mischuta69 пишет:
или взять все в свои руки и закусив удила впрячься по-настоящему в руководство страной и армией
согласен! никчемный царек России достался, что и говорить... "повезло". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Радист
Отправлено: 10 января 2012 — 21:55
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Egor пишет:
никчемный царек России достался, что и говорить... "повезло".
"Царёк" хоть живодёром не был в отличие от Ульянова с Джугашвили. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
1Bot
Отправлено: 10 января 2012 — 22:13
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Радист пишет:
"Царёк" хоть живодёром не был в отличие от Ульянова с Джугашвили.
А это как смотреть! Из-за его малодушия сколько людей погибло!
Задавил бы большевиков в зародыше и не было бы ни Сталина, ни Ленина. А так сам виноват. И вообще, он чем думал когда во время боевых действий, Николай II как Верховный Главнокомандущий складывает с себя полномочия, фактически дерезртирует. Поэтому справедливо его расстреляли. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Радист
Отправлено: 10 января 2012 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Egor пишет:
А так сам виноват.
Он виноват, поэтому и вынужден был отречься от престола.
Egor пишет:
когда во время боевых действий, Николай II как Верховный Главнокомандущий складывает с себя полномочия,
Вы про что? Наоборот, после неудачь 1915-го Николай II ВЗЯЛ НА СЕБЯ ношу Главнокомандующего, а до этого момента Главнокомандующим был его брат Великий князь Николай Николаевич.
Egor пишет:
Поэтому справедливо его расстреляли.
И его, и его несовершенолетних детей...
Владимир Ульянов, Лейба Троцкий и Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов очень довольны, что Вы разделяете их решение.
(Отредактировано автором: 10 января 2012 — 22:40) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
1Bot
Отправлено: 10 января 2012 — 23:05
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Радист пишет:
Наоборот, после неудачь 1915-го Николай II ВЗЯЛ НА СЕБЯ ношу Главнокомандующего, а до этого момента Главнокомандующим был его брат Великий князь Николай Николаевич.
О том и толкую! Ему не докладывали разве о положении дел в 17 г? Он настолько близорук что не мог усмотреть, как теряет свою власть? Как фактически он уже не Царь Великой Империи, а простой гражданин Романов!
Если во время войны в стране появляется еще и внутренний хаос, Николай как первое лицо Государства обязан задавить этот хаос мечом и огнем! Первешать всех бунтовщиков, иначе страна рухнет! Что в принципе и произошло. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Радист
Отправлено: 10 января 2012 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Egor пишет:
Николай как первое лицо Государства обязан задавить этот хаос мечом и огнем! Первешать всех бунтовщиков
Да, такой уж человек был, что не мог вешать. Да и не так всё просто было. Существовала Дума, были законы, работали суды. А общественное мнение постоянно подогревалось ненавистью к Николаю. Так что к 1917 году Николаю не на кого было опереться. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
1Bot
Отправлено: 10 января 2012 — 23:51
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Радист, да ведь война идет! К черту сантименты! Хотя чего говорить, прос..ал Николай свою Империю. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Война мобилизацией никогда не начинается, для нее есть масса причин. Та же Финляндия вполне могла призвать резервистов в случае получения информации о скором начале боевых действий в непосредственной близости от ее границ. Даже сегодня страны граничащие с зоной вооруженного конфликта приводят свои армии в боевое состояние и это нормально. Так что не надо притягивать за уши.
Император, конечно не был гениальным полководцем и он делал ошибки, что вообще свойственно человеку, но, немцев он остановил, а вот с внутренней заразой, всякими Джугашвилями, действительно не справился, просто по-тому что в отличии от последних не мог опуститься до их уровня.
