Россия, руки за спину! , сравнительный анализ причин 1 мировой войны и
Радист
Отправлено: 11 января 2012 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
на том что он Гагарина в космос запустил
Узнаю прохановские напевы
А без Джугашвили и Берии Королёв бы и школу не окончил. Ведь главные свои университеты он на Колыме и в шарашках проходил. И Юра бы, разумеется, только на лошадке бы катался
Считаете, что русские только тогда на что-то способны, когда им ногу на грудь ставят? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Россия, руки за спину!
Военная экономика всё, что связано с экономической составляющей войны
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
А без Джугашвили и Берии Королёв бы и школу не окончил
А Вы думаете , что подготовка к полету человека в космос началась только после 5 марта 1953 года ?
Радист
Отправлено: 11 января 2012 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
А Вы думаете , что подготовка к полету человека в космос началась только после 5 марта 1953 года ?
Нет, с момента создания СССР, а, вернее, с того момента, как Джугашвили стал править страной. Ведь до этого момента в России не было ни науки, ни учёных, ни самолётостроения, ни Циолковского. Не было ни Киевского политехнического института, ни Императорского Московского технического училища (позже МВТУ).
Всё это дикарям русским большевики подарили
Клеймёнова уничтожили, но вот Королёву "всего" 10 лет дали, решили всё-таки про запас оставить.. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 11 января 2012 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Ведь до этого момента в России не было ни науки, ни учёных, ни самолётостроения, ни Циолковского.
Можно мечтать и теоретизировать сколь угодно долго , но если нет поддержки у власти , то это теорией и останется. Сталин поддерживал , недаром бросил на помощь самого эффективного своего менеджера.
Радист
Отправлено: 11 января 2012 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Можно мечтать и теоретизировать сколь угодно долго , но если нет поддержки у власти , то это теорией и останется.
Науку и образование создали в СССР? Королёв учился ещё в тех университетах, которые были основаны в РИ. Его преподавателями были русские учёные старой школы. Вы о достижениях русской науки до 1917 разве не слышали?
Так с чего Вы взяли, что без этих двух грузин русские в космос не полетели бы? Полетели бы на десяток лет раньше. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Чивас
Отправлено: 11 января 2012 — 22:43
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Радист пишет:
Вообще странно, почему в России больше любят кровавых тиранов. Считают, что чем больше крови - тем круче правитель. Ещё с Ивана Грозного пошло...
Мне кажется объяснение здесь простое... Эта особенность и есть то самое не изжитое ордынство. Под властью державного Петербурга оно временно уползло в тень (хотя все равно проявления его были и при власти императорах), а после падения монархии оно с новой силой выплеснулось наружу захватив души людей.
То же правление Сталина ни что иное как ордынская восточная тирания.
Волкон пишет:
Получив согласие правительства ,нарком обороны отдал 4 сентября соответствующий приказ"".(Мельтюхов. Советско-польская война). Это не документальное подтверждение концентрации. Концентрация это:- погрузка ,следование и выгрузка войск в район сосредоточения.
Да, безусловно, это скорее подтверждение принятие мер которые в свою очередь предвосхищают начало концентрации, я в конце поста и указал на это. В любом случае это не отрицает факта что советские войска согласовывали свои действия с немцами, хоть и умышленно затягивали процесс вступления в войну.
Я привел это пример лишь для того чтобы отдельные горячие головы на форуме прежде чем метать предъявы финнам по их действиям в 41 году, вспомнили чем занимался Совдеп в 39-м. Вот и все...
Волкон пишет:
Та мы уже в курсе:
1. Империя это -финляндия.
2. Росия -это княжество литовское.
3. Московщина -это москвабад.
4. СССР -это зЛАЯ бяко- Растерялся империя.
Мне нравиться ход ваших мыслей....
Радист пишет:
Всё это дикарям русским большевики подарили
Предварительно, большей частью скоммуниздив все это в проклятых странах мирового империализма. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Можно мечтать и теоретизировать сколь угодно долго , но если нет поддержки у власти , то это теорией и останется. Сталин поддерживал , недаром бросил на помощь самого эффективного своего менеджера.
А причем здесь теория.? Вы вообще в курсе что на момент начала ПМВ Империя имела чуть ли не самый большой воздушный флот в Европе и весьма развитое собственное производство. Так что не надо тут портретом Джуги размахивать. он далеко не первый, в очереди пусть постоит. (Добавление)
Егоза2.0 пишет:
немного уточним терминологию: большевики = коммунисты = евреи. Во-вторых, сравним с "французской революцией"?
Ой, если бы все так было просто... К сожалению далеко не все большевики = евреи, хотя отрицать весомую роль последних в данном движении нельзя. Но знаете если бы раскулачивали русский цвет земледельцев исключительно какие -нибудь Швондеры это одно, но к сожалению среди исполнителей этих всех зверств огромное количество вполне русских представителей, ну и прочих... как и ради справедливости, к сожалению, и латышей. (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
Чивас, отойди в сторону, дай я смердов помучаю.
Глазам своим не верю, давно же вас небыло на форуме...
(Отредактировано автором: 11 января 2012 — 23:03)
mischuta69
Отправлено: 12 января 2012 — 00:45
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас пишет:
Империя имела чуть ли не самый большой воздушный флот в Европе и весьма развитое собственное производство.
А зачем же тогда русские пилоты летали на Фарманах , Моранах и Вуазенах? Что было своего , вполне конкурентоспособного кроме "Ильи Муромца" , "Святогора" и лодок Григоровича? (Добавление)
Ещё бы парочку цифр в сравнение русского флота с другими , ну а если еще и подскажите модели самолетов , то тогда ... (Добавление)
Радист пишет:
Так с чего Вы взяли, что без этих двух грузин русские в космос не полетели бы? Полетели бы на десяток лет раньше.
Ну да , надо было бросить восстанавливать страну и запускать человека в космос. И так на это отдали слишком много. Или Вы еще скажите , что не будь Октябрьской революции , то не было бы ВМВ и полет в космос совершился бы раньше?
Чивас
Отправлено: 12 января 2012 — 01:05
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
А зачем же тогда русские пилоты летали на Фарманах , Моранах и Вуазенах? Что было своего , вполне конкурентоспособного кроме "Ильи Муромца" , "Святогора" и лодок Григоровича?
А чего не летать то если имеется возможность, а насчет "Ильи Муромца". так вы меня простите ни одна страна не имела даже близко похожего аппарата на тот момент. Кстати кроме этих гигантов производился и свой истребитель " С - 16" И после этого кто то еще продолжает заявлять о жуткой отсталости РИ.
Диву даешься от таких заявлений.
Теперь по цифрам...
На начало ПМВ имели в наличии самолетов:
Россия - 244 самолета,
Германия - 232 самолета,
Франция - 138 самолетов
Англия - 56 самолетов
А-Венгр. - 30 самолетов
Комментарии, полагаю, излишни...
mischuta69
Отправлено: 12 января 2012 — 01:32
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас пишет:
Кстати кроме этих гигантов производился и свой истребитель " С - 16"
А Нестеров летал на Моране-Ж. Странно , не правда ли? Может самолетов то и было 244 , но чьего производства они были? Не верится , что российского. Тогда где же вопли про агрессивную сущность царизма перед ПМВ.Столько самолетов на вооружении , не для опыления полей они же? (Добавление)
По количеству экземпляров «Фарманы» были наиболее многочисленной группой иностранных самолетов в России, особенно до 1915 г. Их было построено на русских заводах свыше полутора тысяч экземпляров разных типов.
В 1910—1916 гг. самолеты типа «Фарман-IV» строились в России во многих вариантах, с различными двигателями, разных размеров и со значительными отклонениями от первоначальной схемы. Во Франции было приобретено лишь несколько экземпляров, а построено было на русских заводах, в летных школах, в мастерских авиаторов много сотен.
Это не мои слова. Взято из http://www.trlg.ru/plane.php?art=208
Чивас
Отправлено: 12 января 2012 — 07:47
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
По количеству экземпляров «Фарманы» были наиболее многочисленной группой иностранных самолетов в России, особенно до 1915 г. Их было построено на русских заводах свыше полутора тысяч экземпляров разных типов.
В 1910—1916 гг. самолеты типа «Фарман-IV» строились в России во многих вариантах, с различными двигателями, разных размеров и со значительными отклонениями от первоначальной схемы. Во Франции было приобретено лишь несколько экземпляров, а построено было на русских заводах, в летных школах, в мастерских авиаторов много сотен.
Так а что вы пытаетесь доказать? Фарманы действительно строились на российских заводах и соответственно являются россий ского производства, так-же сами производили "сикорского". Что тут такого.? Многие страны в том числе европейские вообще летали только на купленных за границей самолетах, РИ же нетолько производила их сама, но и обладала собственными передовыми уникальными разработками. По количеству же самолетов РИ была абсолютно первой в Европе. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Может самолетов то и было 244 , но чьего производства они были? Не верится , что российского.
mischuta69 пишет:
самолеты типа «Фарман-IV» строились в России во многих вариантах, с различными двигателями, разных размеров
Видите, вы уже сами с собой спорите... (Добавление)
mischuta69 пишет:
Нестеров летал на Моране-Ж.
А Покрышкин на "Аэрокобре". И что?
(Отредактировано автором: 12 января 2012 — 07:48)
Егоза2.0
Отправлено: 12 января 2012 — 08:23
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Чивас пишет:
Егоза2.0 пишет:
Много ли объективности в верном описании следствий при сокрытии причин?
Я отрывок привел как раз для описания следствий, причины тема для совершенно другого разговора.
Я вообще за "комплексный подход", а в данном случае - в особенности. Здесь было бы большой ошибкой рассматривать следствия изолированно от причин. Как я уже ответил тут одному человеку - я согласен на "десталинизацию" общественного сознания, но только после его "декоммунизации". Причем, я убежден, что в ходе тщательного проведения второго полностью отпадет необходимость в первом.
Чивас пишет:
Егоза2.0 пишет:
Если бы не Сталин , Россия все-таки превратилась бы в "вязанку хвороста".
Так Россия и сгорела в огне Революции, Гражданской и т.д., ее еще только предстоит возрождать.
Россия сгорела бы в огне мировой революции, что и было предотвращено Сталиным, а в огне ВОСР и "гражданской войны" сгорела Российская Империя, что очень плохо, но далеко не катастрофично. Лично мне гибель империи представляется куда меньшей потерей, по сравнению с практически полным уничтожением/нейтрализацией путем изгнания русской интеллигенции, которую и предстоит - в первую очередь - возродить. А возрожденная русская интеллигенция уже воссоздаст Россию, причем в копировании общественного устройства Российской Империи я лично не вижу никакой необходимости. Возможность - вижу, необходимость - нет...
Чивас пишет:
Вот только не надо опять пытаться развешивать ярлыки...
Я так делал раньше?
Чивас пишет:
...все сложнее чем вы думаете...
"Думать" в данном случае я могу лишь то, что слышу от Вас. Возможно я что-то не так понял, но мне помнится, что Вы - сторонник административного деления России по национальному признаку (и даже по псевдо-национальному - типа, "сибиряки", с чем мы никак согласиться не можем.
Чивас пишет:
Вы думаете он уничтожал "старую гвардию" для спасения русского народа? так он сам и участвовал в его уничтожении... Россию типа от них защищал... так он вместе с товарисчами и уничтожил.
По этому вопросу я думаю примерно следующее (если излагать тезисно, чтобы не начинать новой темы):
- В свое время Сталин вполне искренне присоединился к коммунистам, поскольку недостатки существовавшего тогда в РИ строя они описывали верно (правда, как и Вы со своим Черчиллем, абсолютно искажали их причины).
- После захвата власти коммунистами и невыполнения ими ни одного из своих революционных лозунгов Сталин изменил свои убеждения и начал соответствующую работу.
- Поскольку весь аппарат управления страной, а также карательные органы советской власти (включая армию) были созданы и наводнены коммунистами, Сталину приходилось действовать очень осторожно, путем "малых дел", играя на внутренних противоречиях между своими врагами. Не следует также забывать и о том, что если бы он стал действовать слишком "круто", его бы могли просто снять со всех постов.
- Постепенный отход Сталина от "идеалов революции" был замечен стоящими за коммунизмом силами на Западе, и совершенно правильно оценен, как попытка возрождения Российской Империи при сохранении идеологического фасада общественной конструкции. Началась подготовка к общеевропейской войне с СССР для чего к власти в Германии был приведен Гитлер, которому было позволено возродить армию, вооружить ее и консолидировать практически всю Европу для набора достаточного потенциала для войны против СССР.
- Перед лицом неизбежной (очень большой) войны Сталин был вынужден провести форсированную индустриализацию и - для ее продовольственного обеспечения - форсированную же коллективизацию. Я вполне отдаю себе отчет в том, что "форсированность" в данном случае означает ни что иное, как слезы, пот и даже кровь. Но я убежден, что единственной альтернативой этому была бы гибель страны. Не системы общественного устройства (Российской империи), а именно уже страны, с неизбежным последующим "выдавливанием" русского народа с исторической сцены.
- Такая деятельность Сталина по очевидным причинам вызвала жесткое сопротивление "настоящих коммунистов", подавленное так называемыми "сталинскими репрессиями" (обращенными "естественно" - против русского народа... Ага! - гусского...). И, опять-таки, поскольку карательные органы вовсе не были наполнены преданными Сталину людьми, их использование в борьбе с "настоящими коммунистами" привело к серьезным "побочным последствиям", суть которых я тоже прекрасно понимаю, но альтернативы которым также не вижу.
Чивас пишет:
Вопрос мне кажется лежит в чисто меркантильной плоскости... Как говориться " просто бизнес, ничего личного"
Да, это модное сейчас объяснение - борьба за власть, пауки в банке и т.д. При этом стараются не обращать внимание на то, что Троцкий в изгнании вопил вовсе не об узурпации власти Сталиным, а о ТЕРМИДОРЕ. (Добавление)
Радист пишет:
Егоза2.0 пишет:
Наведение порядка вообще не требует пролития крови, а уж тем более - в больших количествах.
В условиях террора, который был развязан либерастами и большевиками, когда газеты прямо призывали к свержению власти, без казней было бы уже не обойтись.
Очевидно, мы по разному понимаем "кровопролитие"... Казнь, как предусмотренная законом мера наказания за определенные преступления не может считаться кровопролитием. А насчет "газет, призывавших к свержению власти" - вполне достаточно было их просто закрыть по решению суда (а, как говорится, от себя лично настойчиво порекомендовал бы хорошую порцию люлей главному редактору и владельцу газеты в исполнении "неустановленных личностей" с явной армейской выправкой, поскольку противодействие попыткам насильственного свержения власти - подобно самозащите перед лицом смертельной угрозы - не терпит "белых перчаток".
Радист пишет:
...в России больше любят кровавых тиранов. Считают, что чем больше крови - тем круче правитель. Ещё с Ивана Грозного пошло...
Никогда не интересовались "сравнительным изучением жестокости" Ивана Грозного и современных ему европейских монархов? С анализом количества "убиенных" и жестокости нравов вообще - "там" и "здесь"? В сети таких материалов немало...
Радист пишет:
Тем не менее Богров не действовал вместе с другими террористами, и не действовал в интересах охранного отделения.
Какое хитренькое словцо - "тем не менее"... Означает "мне нечем возразить, поэтому я просто проигнорирую ваши аргументы и (бездоказательно) продолжу свое изложение"...
Действительно, Мордехай Гершкович работал "соло", но это вовсе не означает, что он был один.
Радист пишет:
Он ловко воспользовался теми возможностями, которые давало то, что он был осведомителем полиции.
Конечно - разве тупые русские полицейские могут сравниться с умным еврейским юношей...
Радист пишет:
К сожалению, те люди, которые отвечали за безопасность дали себя переиграть.
Ай-яй-яй... "Дали переиграть"... Что сказать - полные ничтожества!
Радист пишет:
У Солженицына вся эта история очень подробно описана.
Перефразируя булгаковское "Не читайте перед обедом советских газет", могу сказать: "Не изучайте историю России по Солженицыну..." Если действительно заботитесь о своем пищеварении..., то есть о понимании русской истории.
Радист пишет:
Кроме того, что он перебил всех, кто мог бы ему составить хоть какую-то конкуренцию, НИЧЕГО В БОЛЬШЕВИСТСКОЙ СИСТЕМЕ он не поменял...
Будьте добры тезисно изложить (в Вашем понимании) основные параметры большевистской системы Троцкого/Свердлова/Ленина, чтобы можно было провести сравнение этой системы со "сталинской". (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
Так вот, помните о Промысле Его... Так, эта размысли на первое. Будет и второе и третье и факториал семидесяти.
Вот это да!!!!! Смысл "данного отрывка" (независимо от личности "владельца текста" мне очень понравился. Теперь узнать бы еще, чей именно этот Промысел, о котором помнить надо. (Добавление)
Волк пишет:
ХОЗЯИН пишет:
здоровое должно вернуться из иммиграции
Это те, кто трусливо сбежал, собрав свое и прихватив чужое золотишко, при этом не приняв никакого участия в борьбе против Шариковых, бросив Родину, Армию, а затем, во время и после резни и разгрома Армии, воспевая монархию и погибшую Белую Армию?
Вопрос о возможной роли потомков "белой эмиграции" в возрождении России настолько же сложен, насколько важен.
Насчет "трусливого бегства"... Вы, конечно, как и любой другой человек, имеете право не только на личное мнение, но и на свободное его выражение. Вы можете утверждать, что отступление в любом случае хуже гибели, но далеко не все с Вами согласятся.
Насчет "золотишка"... "Свое" оно и есть свое, а вот про "прихватив чужое" - надо бы такие обвинения хоть чем-то обосновывать.
Волк пишет:
Так где же здоровье? Физическое, может, и есть. А вот морального не вижу...
То, что лично Вы морального здоровья у "белой эмиграции" не видите - беда не большая. Во-первых, моральные нормы могут сильно различаться; во-вторых, физическое здоровье (генофонд) в данном случае поважнее может оказаться... Мораль - дело наживное... Были бы кости - мясо нарастет.
Волк пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Пролетарии не должны размножаться, пистец тупизне
А работать и кормить бояр хто будет? Роботов создадите?
Работать будут работники, т.е. те, кому не достает сил, отваги, ума или чего-либо еще для более ответственного служения. Я не уверен, что именно сейчас затеял "Полосатый", но с точки зрения русского националиста русские вовсе не должны быть "нацией господ". Как любое нормальное человеческое тело состоит из (весьма) разных, но (почти одинаково) необходимых органов, так и нормальный народ имеет в себе разных людей - от правителей до уборщиков, от воинов до садовников, от мудрецов до небольшого ума людей. Одни работают для других, другие готовятся к защите первых и т.д. Профессии и общественные функции могут различаться, но кровь должна быть одна.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.