Россия, руки за спину! , сравнительный анализ причин 1 мировой войны и
mischuta69
Отправлено: 7 января 2012 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас пишет:
Великий русский полководец, георгиевский кавалер, Густав Маннергейм, сумевший сохранить от болшевицкой заразы часть Империи, именно благодаря грамотному комбинированию активной и позиционной обороны.
Может "великий русский полководец" уберем , а то Вы сюда ещё и Краснова со Шкуро приплетете. Деникин , вот это русский , потому , что не продался немецким захватчикам.Будь менее активнее наши деды на защите Ленинграда , Маннергейм не остановился бы на старой границе , а попер бы в столь милую ему Россию захватывать столько земли , сколько позволит ему Гитлер.И режимчик , установленный в таком случае на захваченной территории немногим бы отличался от гитлеровского.
Похожие темы: Россия, руки за спину!
Военная экономика всё, что связано с экономической составляющей войны
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Может "великий русский полководец" уберем , а то Вы сюда ещё и Краснова со Шкуро приплетете.
Разговор о Краснове отдельный .при чем здесь Маннергейм?
mischuta69 пишет:
Деникин , вот это русский , потому , что не продался немецким захватчикам.
Я уважаю Деникина, но опять же причем здесь Маннергейм?
mischuta69 пишет:
.Будь менее активнее наши деды на защите Ленинграда , Маннергейм не остановился бы на старой границе ,
Угу... Занете шутку того периода что "В мире остались две невоюющие армии: королевская шведская и 23-я советская".
Сказать кому противостояла 23-я советская армия или сами догадаетесь.
Мишута, учите матчасть.
mischuta69
Отправлено: 7 января 2012 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
"Пятая колонна трудится не стесьняясь". mischuta69 был бы в рядах пораженцев
Уж не надо все неудачи ПМВ валить на разложение армии большевиками. Это было , скорее , написано для "кирпича" , "Истории партии". Истинными пораженцами была вся царская семейка , правительство , Распутинская камарилья и пр. Лучше их развалить РИ не смог бы никто. И , как раз был хороший повод разделаться со всеми неправительственными партиями вполне законными методами. А второго Столыпина сами Романовы боялись , как огня. (Добавление)
Чивас пишет:
Я уважаю Деникина, но опять же причем здесь Маннергейм?
Чего уж тут непонятного? Маннергейм на стороне Гитлера пришел в Россию. Деникин не стал ни под каким видом сотрудничать с немцами. Так кого же звать русским полководцем? Того , кто помогает захватчику?
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 7 января 2012 — 00:42
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Истинными пораженцами была вся царская семейка , правительство , Распутинская камарилья и пр. Лучше их развалить РИ не смог бы никто.
Абсолютно голословное, не основаннное ни на чем утверждение. Может мы от вас каких нибудь фактов когда-нибудь дождемся?
mischuta69 пишет:
Уж не надо все неудачи ПМВ валить на разложение армии большевиками. Это было , скорее , написано для "кирпича" , "Истории партии".
Неудачи есть в любой, даже самой удачной войне, но даже с ними можно добиться победы, мы знаем это из той же истории. А вот с разложившейся армией победы невозможно добиться по определению (Добавление)
mischuta69 пишет:
Маннергейм на стороне Гитлера пришел в Россию.
Сталин на стороне Гитлера пришел в Польшу. Вы не забыли, часом?
Или вы дискутируете по принципу " Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".
1Bot
Отправлено: 7 января 2012 — 01:15
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Чивас пишет:
Сталин на стороне Гитлера пришел в Польшу.
Вообще-то Сталин пришел в Польшу на своей стороне, а то что интересы СССР и Германии в данный отрезок времени пересеклись, так это сплошь и рядом в политике. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
mischuta69
Отправлено: 7 января 2012 — 01:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас пишет:
Сказать кому противостояла 23-я советская армия или сами догадаетесь.
Мишута, учите матчасть.
Ну и что? Однозначного ответа нет.В 23-ю армию пришел энергичный командующий , оперлись на Карельские УРы , одновременно поостыл пыл финнов , которые поняли , что дальше будет еще хуже и сами стали переходить к обороне , с чем согласилось и их командование. К Петрозаводску же продолжали лезть. И захватили его.
Чивас
Отправлено: 7 января 2012 — 01:28
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Egor пишет:
Вообще-то Сталин пришел в Польшу на своей стороне, а то что интересы СССР и Германии в данный отрезок времени пересеклись, так это сплошь и рядом в политике.
Предположим принято объяснение, вот только тогда и про Финляндию придется сказать также...
mischuta69 пишет:
В 23-ю армию пришел энергичный командующий , оперлись на Карельские УРы , одновременно поостыл пыл финнов , которые поняли , что дальше будет еще хуже и сами стали переходить к обороне , с чем согласилось и их командование.
К моменту выхода финнов к КаУру его большей частью и оборонять было некому. Поверите наслово или привести доказательства?
mischuta69 пишет:
К Петрозаводску же продолжали лезть. И захватили его.
Петрозаводск - как известно Карелия которую Маннергейм поклялся освободить от большевиков.
mischuta69
Отправлено: 7 января 2012 — 01:40
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас пишет:
Абсолютно голословное, не основаннное ни на чем утверждение. Может мы от вас каких нибудь фактов когда-нибудь дождемся?
Царская семья дискредитировала себя как оплот государства. Царицыны шашни с Распутиным , смена премьеров и министров , господа с очень немецкими фамилиями в самих верхах ( вспомните америкосов , после 7 декабря 1941 года они всех с узкими глазами в резервации ) и несановных немцев выселяли в ПМВ , но на самом верху все , как на подбор. И слушок , что неудачи от этого. Не по делам руководители были , а от того , как с Гришкой выпьют.Все эти разложившиеся запасные батальоны.Не большевики их такими сделали.Опять же , перебои со снабжением продовольствием.Отсутствие твердой власти.Все это авторитета царизму не прибавляло. (Добавление)
Чивас пишет:
К моменту выхода финнов к КаУру его большей частью и оборонять было некому. Поверите наслово или привести доказательства?
Ясное дело.Кто 17 июня 1941 года объявил мобилизацию? Неужели русские? Поэтому и погнали 1-ую танковую дивизию к Алакуртти.Чего уж тут Солонин не понял? И финских дивизий было в два раза больше русских , оборонявших границу. (Добавление)
Чивас пишет:
Сталин на стороне Гитлера пришел в Польшу. Вы не забыли, часом?
Сталин преследовал только свои интересы и никуда бы не пошел , окажись поляки патриотичнее в деле защиты своей страны. Ну "гнуснейшие из гнусных" , проживающие на территории " гиены Европы" , защищать свою Родину не стали.
Волкон
Отправлено: 7 января 2012 — 11:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Чивас пишет:
Как раз в тот период эшелонированная оборона доказывала свою эффективность и посути свела войну к вопросу кто кого пересидит.
Куда большее поле для размышлений дали сражения на Восточном фронте. Например Горлицкий прорыв, затем Брусиловский. Плотность войск в обороне уже не позволяла остановить прорыв фронта. Оставалось дело за малым -дождаться появления силы вводимой в прорыв и развивающей успех. И таковая появилась вначале как переходный вариант в РККА- конные армии, а потом и у немцев как ТГруппы. Прорыв линии Маннергейма осуществился? Вот если бы этого не произошло тогда да, ваша оборонческая правда взяла. А так хоть через три месяца, хоть потом в 44 за две недели все эти стационары летят в воэдух как фанеры над Парижем. Уж насколько немцы были мастера по зарытию в землю и бетонные коробки, но и их линии все прорывались РККА. Только Михалков мозги компасирует школьникам и женщинам своей Цитаделью на горе. Эта средневековая страшилка , только в кино и неприступна, а в реале это видимая со всех ракурсов цель для артиллеристов и бомберов с воздуха. Фортифекаторы 19 века используют горки и валуну как прикрытие от орудий поставленных на прямую наводку. Финские форты "миллионники" не видимы с фронта, ведут фланкирующий огонь. Еслиб они были поставлены как в фильме михалковском на горку , то их бы снесли вместе с горкой за день. Кроме того немцы на Западном фронте ПМВ изобрели вообще беспроигрышную тактику взятия стационаров -штурмовыми группами. Надеюсь вы в курсе, что не только бельгийские наисовременнейшие форты в 40-м году, но и форты Мажино немцы сломали. Потом в 41 за два дня рухнули и Летичевских и Каменец-Подольские УРы. А вы нам вслед за резуном песни поёте о поваленных деревьях...... (Добавление)
Чивас пишет:
Остальные, типа, ошибаются и достойны пожизненного расстрела
Я наверное что то не понимаю в вашем либеРАЛьном патриотизме, восходящем еще к Герцену, Огарёву когда в адрес противорусской стороны в войне слались похвальные послания и пожелания наказать Царский режим. Радость "мозга нации" по поводу поражений России в войнах, потом повторялась и в Японскую и ПМВ, ...и в Чеченскую. Чего только не сотворишь в пользу либерасьонии. (Добавление)
Чивас пишет:
Петрозаводск - как известно Карелия которую Маннергейм поклялся освободить от большевиков.
-----
Да вижу действительно Российская империя со своими интересами перекочевала в финляндию, которая и сейчас в вашем лице продолжает представлять интересы русских. Тут вы не одиноки. Мы уже слышали о настоящих русских Валентинах и Аирборнах, которым и славяне то в тягость, мешают им быть свободными . Что ни чурка, то патриот ЭТОЙ страны. "Понаехали к нам в Центр замкадники", так уже в Москвабаде говорят. Значит это большевики-житы умылись кровью на русско-финской линии Маннергейма? А в Порт -Артуре царские сатрапы, а в Чечь не ельциноиды или ГБисты?
Чивас
Отправлено: 7 января 2012 — 16:46
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Царская семья дискредитировала себя как оплот государства. Царицыны шашни с Распутиным , смена премьеров и министров , господа с очень немецкими фамилиями в самих верхах ( вспомните америкосов , после 7 декабря 1941 года они всех с узкими глазами в резервации ) и несановных немцев выселяли в ПМВ , но на самом верху все , как на подбор.
Все приведенные вами очень спорные утверждения никаким образом не связаны с вопросом разложения армии. За это несут ответственность большевики и тольтко они, включая и вашего горячо любимого Сатанашвили.
mischuta69 пишет:
И слушок , что неудачи от этого. Не по делам руководители были , а от того , как с Гришкой выпьют.Все эти разложившиеся запасные батальоны.
Насчет слушков это в том числе ваши кумиры старались, для миговой геволюции все сгедства хогоши. Запасные батальоны в боевых действиях участия а ситуацию к февральским событиям привели, в первую очередь, сами знаете кто. Так что защита отклоняет данное обвинение.
mischuta69 пишет:
Кто 17 июня 1941 года объявил мобилизацию? Неужели русские? Поэтому и погнали 1-ую танковую дивизию к Алакуртти.Чего уж тут Солонин не понял? И финских дивизий было в два раза больше русских , оборонявших границу.
Зачем вы сюда Солонина приплели и вообще ситуацию с началом войны. Мы разве это обсуждали? Хотите подискутировать, откройте новую тему, я с вами с удовольствием там пообщаюсь. А то вы мои старые сообщения не опровергаете, а начинаете сыпать новыми уже из другой оперы. Это и называется знаменитое совковое "не качеством, так хоть количеством".
mischuta69 пишет:
Сталин преследовал только свои интересы
Это вы точно подметили... Сталин действительно всегда преследовал исключительно свои интересы, на интересы жиьелей страны ему было глубоко начихать, этакий грузинский феодальчик, которому судьба дала по-рулить большими территориями, который и относился к ним как к собственности
mischuta69 пишет:
и никуда бы не пошел , окажись поляки патриотичнее в деле защиты своей страны.
Долго придумывали данный отмазу. Я даже этот бред комментировать не буду, потому как это уже геббельсятиной попахивает. (Добавление)
Волкон пишет:
Куда большее поле для размышлений дали сражения на Восточном фронте. Например Горлицкий прорыв, затем Брусиловский. Плотность войск в обороне уже не позволяла остановить прорыв фронта. Оставалось дело за малым -дождаться появления силы вводимой в прорыв и развивающей успех.
Проведу небольшой среди вас, Волкон, ликбез, дабы ваши знания в истории слегка приблизились к вашей начитанностью в сфере конспирологии.
Так вот, в период ПМВ вопрос прорыва глубоко эшелонированной обороны противника( которая имела место быть на Западной фронте) фактически была решена только в 1918 году ( и то не полностью и не системно).
На вос точном фронте изначально война была более маневренной, а даже в период стабилизации фронтов, здесь не создавались аналоги оборонительных линий как на ЗФ, что являлась крупной ошибкой Росии и о чем я собственно и говорил выше. Вы как-нибудь по существу давайте...
Волкон пишет:
И таковая появилась вначале как переходный вариант в РККА- конные армии, а потом и у немцев как ТГруппы.
Охренненная глупость, я бы сказал гранциознейшея... Ну вы, блин, военный исторык. Ну как пример мне прорыва конными армиями глубоко эшелонированной обороны. Сказали глупость, давайте отвечать за нее.
Волкон пишет:
Прорыв линии Маннергейма осуществился? Вот если бы этого не произошло тогда да, ваша оборонческая правда взяла.
А собственно, то что ее в конце концов прорвут, по-моему ник то и не сомневался. Я думаю 300 спартанцев тоже не расчитывали победить армаду Дария. Вопрос то не в этом... Вопрос сколько было за это заплачено. Неужели вы думаете будь у финнов хотя бы половина от советского кол-ва танков, самолетов, кораблей, орудий, Совдеп смог бы получить то что получил?
Волкон пишет:
Еслиб они были поставлены как в фильме михалковском на горку , то их бы снесли вместе с горкой за день. Кроме того немцы на Западном фронте ПМВ изобрели вообще беспроигрышную тактику взятия стационаров -штурмовыми группами. Надеюсь вы в курсе, что не только бельгийские наисовременнейшие форты в 40-м году, но и форты Мажино немцы сломали. Потом в 41 за два дня рухнули и Летичевских и Каменец-Подольские УРы. А вы нам вслед за резуном песни поёте о поваленных деревьях......
Волкон, вы вообще кадр... Вы с кем сейчас спорите? Я вам уже написал что "Глупо сравнивать время когда Манштейн взламывал оборону и период ПМВ, как глупо сравнивать Русско-Японскую и ПМВ. Для каждого периода хороша своя стратегия и тактика», так чего вы все ко мне со своей ВМВ привязались?
Мы говорим про РИ и ПМВ. Вспомнили?
mischuta69
Отправлено: 7 января 2012 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Чивас пишет:
Я даже этот бред комментировать не буду, потому как это уже геббельсятиной попахивает.
Конечно , конечно. Смелые и отважные поляки еще бы долго продержались , да на 17-ый день немецкой агрессии Сталин с другой стороны напал. А союзнички когда и как должны были помогать несчастной Польше?Только объявлением войны и небольшой разведкой в ближний тыл немцев? Геббельсятиной как раз и попахивает от Ваших утверждений , что в разгроме Польши виноват Сталин. В своем глазу бревнышка то не видать. (Добавление)
Чивас пишет:
Зачем вы сюда Солонина приплели и вообще ситуацию с началом войны.
Эту ситуацию я "приплел" к тому , что Финляндия была в курсе , когда состоится агрессия против СССР , провела загодя мобилизацию , собрала силы и ударила. Имея двойное превосходство , она к сентябрю 1941 года достаточно побила 23-ю армию и уже по-Вашему "К моменту выхода финнов к КаУру его большей частью и оборонять было некому". Солонин валит все на агрессивные планы Сталина против наивной Финляндии , а сравнив даты начала мобилизации и выдвижения 1-ой танковой дивизии ближе к границе , становится ясна "картина маслом". Наша разведка узнала о дате начала мобилизации , передала инфу в Москву и там приняли решение о передислокации дивизии. Может оттуда и узнали о точной дате нападения Гитлера и отдали приказ о приведении западных округов в боевую готовность 18 июня 1941 года.А уж как был этот приказ исполнен... (Добавление)
Чивас пишет:
Все приведенные вами очень спорные утверждения никаким образом не связаны с вопросом разложения армии. За это несут ответственность большевики и тольтко они
Конечно же большевики , а то кто же. Сталин в Туруханске разлогал единственного ополченца-инвалида , а Ленин в швейцарских Альпах русскую армию распропагандировал , при этом приговаривая похожее " Наверное при нашей жизни революции в России не будет".
Это только Вам кажется или , зная мою правоту не признаете , что мои слова связаны с разложением армии.Как бы подействовало на сражающуюся РККА в 1941 году информация о том , что Сталин оставил Москву и отправился в тыл , что выменял , выкрал своего сына Якова , попавшего в плен. Сразу воевать с таким вождем желания у многих поубавилось бы. А разве не было похожих ситуаций в ПМВ? Гришка задерживал мобилизацию , чтобы спасти своего отпрыска от фронта.Николашка , став главнокомандующим , не руководил , а спасался от бремени руководства страной в Могилеве , негласно передав бразды правления Россией царице , а значит распутинской шайке.
Чивас
Отправлено: 7 января 2012 — 18:03
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
Я наверное что то не понимаю в вашем либеРАЛьном патриотизме,
Вы, Волкон, в любом патриотизме ничего не понимаете, у вас о нем вообще извращенные представления.
Волкон пишет:
огда в адрес противорусской стороны в войне слались похвальные послания и пожелания наказать Царский режим.
Во первых Режим, как правило, это временно установившаяся форма тоталитарного правления. Поэтому ее можно отнести, например, к большевицкой в общем и сталинскойв частности форме правления, но не как не к Русской Монархии сущестовашей испокон веков.
Во вторых с чего это вы Совдепию с РИ ровняете? Это абсолютно две разные страны, а советики мло что имеют общего с русскими.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Занете шутку того периода что "В мире остались две невоюющие армии: королевская шведская и 23-я советская".
Сталин действительно всегда преследовал исключительно свои интересы, на интересы жиьелей страны ему было глубоко начихать, этакий грузинский феодальчик, которому судьба дала по-рулить большими территориями, который и относился к ним как к собственности 
Я даже этот бред комментировать не буду, потому как это уже геббельсятиной попахивает.