Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Друзья, "флигер" в люфтваффе - это не "летчик", а рядовой состав. Косяк ...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 15:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Волкон пишет:
"Гроза".

Опять альтернативой увлекаетесь? Что вы, как ребенок, право слово - всякую дрянь в рот тащете?

(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 15:26)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.


 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 15:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Rambo пишет:
Опять альтернативой увлекаетесь? Что вы, как ребенок, право слово - всякую дрянь в рот тащете?
Сигнал "Гроза" ,чтоб вы знали означал для той же 3 армии Западного фронта вскрытие красеньких пакетов. Ну и далее, строго по написанному в них ППГГ. Изучайте внимательно постранично ту же "малиновку".
И не забывайте поговорку о том что смеётся тот кто смеётся последним.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Да конечно с лёгкостью отдавали своё кровное по продразвёрстке, оставляя у себя в чуланах три зёрнышка на посевные.
Вы видать вообще не в курсе что такое продразверстка.

По продразвертске хлеб не изымали и покупали по твердой, установленной государством цене. Это во-первых.
А во-вторых, число крестьян, протестовавших против продразвертски, исчислялось едва ли одним-двумя процентами от их общего количества. Так что вполне можно сказать что подавляющее большинство отдавало хлеб добровольно.
(Добавление)
 Волкон пишет:
т.2 "Малиновка" стр.-277. См. 21 ск и его дивизии и 47 ск.
Не катит. Будьте любезны пжлста предоставить ссылку в сети, чтобы можно было проверить Ваше утверждение.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 17:38)

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 17:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Сигнал "Гроза" ,чтоб вы знали означал для той же 3 армии Западного фронта вскрытие красеньких пакетов. Ну и далее, строго по написанному в них ППГГ. Изучайте внимательно постранично ту же "малиновку".

О сигнале "Гроза" я знаю. Просто грешным делом подумал, что вы вещаете о распиаренной Резуном операции "Гроза".
Но даже в контексте сигнала возникает один вопрос: с какой это стати Сталин должен был отдать приказ о вскрытии пакетов, содержащих оперативные планы?
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 20:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
Опровергая меня Вы тем самым пытаетесь дать понять что дескать и до 31 мая руководство СССР должно было понять что немцы собираются начать войну. А раз они не поняли, значит Сталин - тупой, на чем Вы и настаиваете с маньячным упрямством.

Не надо никаких "дескать", нужен конкретный пост.
 Опер пишет:
Лажа говорите? Т.е. переброска одновременно 20 дивизий (380 тысяч солдат и офицеров, треть современной российской армии) в Вашем понимании не означает массовой переброски войск?

Что значит одновременно? В один день, что ли?
 Цитата:
В первом «эшелоне» с 20 февраля по 15 марта на восток было отправлено 7 пехотных дивизий. Во втором «эшелоне» (16 марта – 10 апреля) немцы перекинули еще 19 дивизий. На третьем этапе (11 апреля – 21 мая) еще 17 дивизий оказались у наших границ. Итого, с 20 февраля по 21 мая, то есть, за три месяца немцы перебросили 43 дивизии, из них только одну танковую. С 22 мая, когда Гитлер перевел железнодорожный транспорт на ускоренный график движения, прошел 4-й этап, во время которого до 5 июня еще 20 дивизий пополнили группировку вермахта, предназначенную для вторжения в СССР. На 5 июня в трех группах армий насчитывалось всего 89 дивизий.

"Массовые переброски" НАЧАЛИСЬ не в июне. И раньше перебрасывали по 17-19 дивизий, и всему руководству было по крену. До 31 мая. Тыкнуть?
А теперь посчитайте сколько дивизий переброшено с 20 февраля по 31 мая. Более полусотни, точно так же "одновременно" как и те 20, ибо процесс переброски шел постоянно. И эти пятьдесят переброшенных до 31 мая дивизий никого не взволновали. Так?
 Опер пишет:
Да можете тыкнуть, мне по барабану. Я ведь признал что не перепроверил прочитанную информацию. А у бабы я ее прочитал или у мужика, какая в принципе разница? Если она и сбрехнула, то самую малость. Тем более что есть масса аналогичных директив (к примеру по ПрибОВО) где дата исполнения 21 июня указана.

А кто сомневается, что для агитпропа "... какая в принципе разница..."? Серьезный источник или мусор с помойки. Главное - включить вентилятор и набросить. Ничего нового.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не проблема. Можно и до 10. Просто думал что до 10 уже всё выяснили. Тогда вот:

Проблема не в этих сообщениях, а том, какие выводы делали на их основании Голиков, Жуков, Тимошенко и Сталин. Есть у Вас такие документы?
(Добавление)
 Цитата:
№327. ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ГОЛИКОВА В НКО СССР, СНК СССР И ЦК ВКП(б) "ВЫСКАЗЫВАНИЯ, [ОРГМЕРОПРИЯТИЯ] И ВАРИАНТЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ПРОТИВ СССР"

б/н

20 марта 1941 г.

Видите, в марте Голиков посчитал важным доложить начальству о намерениях немчиков.
Вывод:
 Цитата:
Вывод:

1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать, как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.

Начальник Разведывательного управления
Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант (Голиков)

ЦА МО РФ. Оп. 14750. Д. 1. Лл. 12-21.

Так Голиков думал до 20 марта включительно. Так?
Потом, 10-15 июня его мнение изменилось ( по версии агитпропа и Вашей версии). Так?
Есть какие-нибудь следы (документы), типа Доклада от 20 марта, показывающие,
что Голиков изменил свое мнение о начале войны? Или похожие документы с мнениями Жукова, Тимошенко, Сталина. Хоть что-нибудь!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Не надо никаких "дескать", нужен конкретный пост.
Если Вы не говорили об этом прямо, вовсе не означает что Вы не имели это ввиду. А все Ваши выводы по предвоенному периоду именно на этом утверждении и основаны.

 AbollonPolvedersky пишет:
Что значит одновременно? В один день, что ли?
Да, отправлялись в один день. Докажете что это было по другому?

 AbollonPolvedersky пишет:
"Массовые переброски" НАЧАЛИСЬ не в июне. И раньше перебрасывали по 17-19 дивизий, и всему руководству было по крену. До 31 мая. Тыкнуть?
Это были пехотные дивизии, без средств усиления. Делать выводы о том что готовиться агрессия на факте переброски пехотных дивизий как минимум преждевременно.

 AbollonPolvedersky пишет:
А кто сомневается, что для агитпропа "... какая в принципе разница..."? Серьезный источник или мусор с помойки. Главное - включить вентилятор и набросить. Ничего нового.
Мусор с помойки в голове у отдельных горе историков-истериков, из штанов выпрыгивающих в попытках обгадить историю своего собственного народа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 10:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Rambo пишет:
Но даже в контексте сигнала возникает один вопрос: с какой это стати Сталин должен был отдать приказ о вскрытии пакетов, содержащих оперативные планы?
С той стати что 21 июня мы с вами по документам от разведки совсем уж уяснили, что готовится нападение Германии на СССР. Лучше поздно чем в ...подштанниках.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 14:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Волкон пишет:
С той стати что 21 июня мы с вами по документам от разведки совсем уж уяснили, что готовится нападение Германии на СССР.


Из каких документов это стало ясно?
Давайте на выбор (жирным выделил предполагаемые даты нападения и другие интересные места в донесениях):

 Цитата:
Сообщение «Метеора» из Берлина от 29 сентября 1940 г.

Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
«Ариец» провел беседу с Шнурре (руководитель хозяйственной делегации немцев в СССР). Шнурре передал:
1. Налицо существует ухудшение отношений СССР с немцами.
2. По мнению многочисленных лиц, кроме министерства иностранных дел, причинами этого являются немцы.
3. Немцы уверены, что СССР не нападет на немцев.
4. Гитлер намерен весной разрешить вопросы на востоке военными действиями.

ЦА МО РФ. Оп. 22424. Д. 4. Л. 402.


 Цитата:
Спецсообщение ГТУ НКВД СССР — информационно-разведывательная сводка по Германии
25.10.1940

№ 16/48024


Совершенно секретно

По сообщению зак. агентуры ДТО НКВД Львовской жел. дороги, в сентябре месяце с.г. наблюдалось усиленное продвижение германских войск в сторону советской границы.
В конце сентября на ст. Перемышль-германский прибывали преимущественно понтонные части.
24 сентября с.г. на ст. Ярослав прибыли два состава с понтонным имуществом — мостами и лодками.
На станции Рудник, на берегу р. Сан, немцами выгружено 15 вагонов различного военного снаряжения.
24 сентября с.г. на ст. Журавицы прибыло 7 вагонов металлических противотанковых заграждений, один вагон с колючей проволокой и один вагон с понтонами. Там же строится специальная площадка для погрузки и выгрузки воинских грузов.
29/IX с.г. на ст. Журавицы находился литерный поезд, состоящий из 4 классных вагонов и 4 открытых платформ, на которых находилось 4 легковых автомобиля.
Прибывшие с этим поездом немецкий генерал и группа офицеров осматривали германскую пограничную территорию, где производили какие-то записи, составляли чертежи и планы.
Среди местных жителей носятся слухи, что в скором времени на ст. Журавицы ожидается прибытие большого количества войск, укомплектованных украинскими националистами.
На аэродромы у местечек Коростно и Дубецкого прибыло много самолетов, вместе с летным составом. В местечке Динова создана авиационная база.
От зак. агентуры продолжают поступать сообщения о строительстве укреплений на границе с СССР.
Один из наших зак. агентов сообщает, что укрепления, построенные немцами по реке Сан, являются маскировочными, а основные укрепления построены возле местечек Дыново, Приморское, Конгере и гор. Ярослава.
В районе ст. Журавицы, возле кирпичного завода, что с правой стороны железнодорожного полотна, строятся проволочные заграждения. Там же ставятся в два ряда металлические колья, между которыми укладываются мины. На территории кирпичного завода германские солдаты закапывают в землю белые металлические пластинки, к которым проведены провода. Назначение этих пластинок не установлено.
В полукилометре от сов. границы, с правой стороны полотна железной дороги, по направлению к станции Санок, имеется возвышенность, на которой большое количество солдат что-то строят.
В районе местечка Родымно строятся проволочные заграждения и роются окопы, которые покрываются бревнами и цементируются. На этих работах используются французские военнопленные. Эти укрепления от Родымно идут в сторону ст. Перемышль-германский через село Святая Сосница. Шоссейная дорога, идущая через Ярослав—Перемышль, ремонтируется.
На ст. Родымно прибыло 9 платформ специальных противотанковых заграждений, которые устанавливаются недалеко от этой станции.
На станцию Загуж прибывает большое количество военно-строительных материалов: железо, рельсы, цемент, камень и лес.
Участники украинских националистических организаций оказывают всяческую помощь немецким войскам, активно записываются в военные формирования и после работ проходят военную подготовку под руководством германских офицеров.
Среди германских солдат, находящихся вблизи советской границы, идут разговоры о скорой войне с СССР, и что немецкие войска вместе с украинцами создадут «Самостийную Украину».

Начальник 1 отдела ГТУ НКВД СССР
ст. майор госбезопасности (Синегубов)

ЦА СВР РФ. Д. 21606. Т. 1. Лл. 301–303. Машинопись на типографском бланке.
Имеется виза-автограф начальника ГТУ НКВД СССР Мильштейна. Имеются пометы. Указана рассылка — Берия, Меркулову, Кобулову, Судоплатову. Подлинник. Автограф.


 Цитата:
Сообщение НКВД СССР наркому обороны СССР С.К. Тимошенко

[октябрь 1940 года]

б/н


Сов. секретно

НКВД СССР сообщает следующие агентурные данные, полученные из Берлина:
1. Наш агент «Корсиканец», работающий в германском министерстве хозяйства в качестве референта отдела торговой политики, в разговоре с офицером штаба Верховного командования узнал, что в начале будущего года Германия начнет войну против Советского Союза. Предварительным шагом к началу военных операций против СССР явится военная оккупация немцами Румынии, подготовка к которой происходит сейчас и должна, якобы, осуществиться в течение ближайших месяцев.
Целью войны является отторжение от Советского Союза части европейской территории СССР от Ленинграда до Черного моря и создание на этой территории государства, целиком зависимого от Германии. На остальной части Советского Союза, согласно этих планов, должно быть создано «дружественное Германии правительство».
Наш агент за достоверность этих данных не ручается.
2. Офицер штаба Верховного командования (отдел военных атташе), сын бывшего министра колоний _________, заявил нашему источнику __________ (б. русский, князь, связан с военными немецкими и русскими аристократическими кругами), что по сведениям, полученным им в штабе Верховного командования, примерно, через шесть месяцев Германия начнет войну против Советского Союза.

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР (Л. Берия)

ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Лл. 43–44. Машинопись на бланке народного комиссара внутренних дел СССР. Незаверенная копия.
Помета: «Копия № 1». Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко. В тексте документа имеются пропуски.


 Цитата:
Сообщение «Метеора» из Берлина от 29 декабря 1940 г.
29.12.1940

Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
«Альта» сообщил[а], что «Ариец» от высокоинформированных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года.
Дано задание о проверке и уточнении этих сведений.

ЦА МО РФ. Оп. 22424. Д. 4. Л. 537.
Пометы: «Дать копии наркому и Н[ачальнику] Г[енерального] Ш[таба]. Голиков», «Кто эти высоко информ. воен. круги, надо уточнить. Кому конкретно отдан приказ. Голиков», «Потребовать более внятного освещения вопроса; затем приказать проверить. Первое донесение телеграфом получить от “Метеора” дней через 5 и дать мне. Голиков». Рассылка: Сталину (2 экз.), Молотову, Тимошенко, Мерецкову. Заверенная копия.


 Цитата:
Донесение «Метеора» из Берлина о военных приготовлениях Германии от 4 января 1941 г.
04.01.1941

Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
«Альта» запросил[а] у «Арийца» подтверждения правильности сведений о подготовке наступления весной 1941 г. «Ариец» подтвердил, что эти сведения он получил от знакомого ему военного лица, причем это основано не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам.
В подтверждение этого он приводит еще некоторые основные доводы:
1. Его беседы с руководителем Восточного отдела Министерства иностранных дел Шлиппе, который ему сказал, что посещение Молотовым Берлина можно сравнить с посещением Бека. Единомыслия не было достигнуто ни по одному важнейшему вопросу — ни в вопросе о Финляндии, ни в вопросе о Болгарии.
2. Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на востоке.
3. Несмотря на то, что Германия продает СССР военные материалы, предала забвению занятие Буковины, «не замечает» пропаганды СССР в Болгарии, Гитлером враждебные отношения к СССР не были изменены.
4. Гитлер считает:
а) состояние Красной Армии именно сейчас настолько низким, что весной он будет иметь несомненный успех;
б) рост и усиление германской армии продолжаются.
Подробное донесение Альты по этому вопросу — очередной оказией.

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 3. Лл. 6–7. Машинопись на специальном типографском бланке.
Имеются пометы. Заверенная копия.


 Цитата:
Сообщение источника «Лаурен» о планах нападения Германии на СССР
15.01.1941

б/н


Редактор «Народной политики» Црха в Берлине разговаривал с немцем, служащим в русском отделе министерства пропаганды Швабом, который ему говорил о том, что Германия возьмет Украину и Кавказ и потом переселит всех чехов как организаторов хозяйства на Украину, а чешские земли колонизирует немцами.
Процесс заселения Чехии и Моравии немцами уже, собственно, начался. Десятки деревень как в Чехии, так и в Моравии сейчас освобождаются от чехов и заселяются немцами.
Немцы говорят, что наступление на Англию будет в середине марта, продолжится 3–4 недели. Потом придет наступление на СССР через Украину.
Ряд лиц передавали, что обновляются и перепроверяются «списки русофилов».

ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Л. 194. Машинопись. Незаверенная копия.
Имеются пометы.


 Цитата:
Записка заместителя наркома внутренних дел СССР начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии Голикову с препровождением агентурного донесения

[не позже 22.01.1941]

№ б /н


Совершенно секретно

При этом препровождаю агентурное донесение о намерениях Германии заключить соглашение с Америкой и Англией и о планах германского штаба авиации по авиаразведке территории СССР.

ЗАМ. НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОЮЗА ССР (Меркулов)


АГЕНТУРНОЕ ДОНЕСЕНИЕ
По сведениям, полученным источником от референта Штаба командования германской авиацией, Геринг все более и более склоняется к заключению соглашения с Англией и Америкой в силу создавшихся трудностей в войне с Англией и ухудшения дальнейших перспектив войны, значительно ухудшается экономическое положение Германии.
По сведениям, полученным от секретаря американского посольства в Берлине Хейса, попытки немцев договориться с американцами выразились в том, что на завтраке, устроенном для американского посольства в Берлине ближайшими помощниками Геринга — маршалом Мильхом и генерал-полковником Удетом, последние в беседе с американским военным атташе Бейтоном дали понять ему, что Германия желала бы договориться с Америкой.
По сведениям того же информатора, опровержение ТАСС, касающееся пребывания германских войск в Болгарии, произвело в германском Министерстве авиации впечатление разорвавшейся бомбы. Геринг дал распоряжение о переводе «русского реферата» Министерства авиации в так называемую активную часть штаба авиации, разрабатывающую и подготовляющую военные операции. Штаб авиации дал распоряжение о производстве в широком масштабе разведывательных полетов над территорией СССР с целью рекогносцировки пограничной полосы, в том числе и Ленинграда, путем фотосъемок и составления точных карт. Самолеты, снабженные усовершенствованными фотоаппаратами, будут перелетать советскую границу на большой высоте.
Аналогичные данные получены теми же источниками от сотрудника штаба командования военно-морским флотом Германии Рудемана, но последний не подтверждает сведения о том, что эти мероприятия штаба авиации связаны с указанным выше опровержением ТАСС.

ЦА СВР РФ. Д. 21616. Т. 1. Лл. 416–418. Машинопись. Незаверенная копия.
Имеются пометы. Указана рассылка.


 Цитата:
Агентурное сообщение «Доры» из Цюриха от 21 февраля 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


По сообщению начальника разведслужбы швейцарского генштаба Германия имеет сейчас на востоке 150 дивизий.
По его мнению, выступление Германии начнется в конце мая.

ЦА МО РФ. Оп. 24122. Д. 1. Л. 49. Машинопись на специальном бланке. Заверенная копия.
Пометы: «НО-1. Это вероятно... деза. Надо указать “Доре”. Голиков. 20.02.41 г.», «Уточнение будет запрошено при первой работе рации. 28.04.41 г.».


 Цитата:
Из донесения резидента берлинской нелегальной резидентуры Разведуправления Генштаба Красной Армии «Альты» от 28 февраля 1941 г.

...Однако посвященные военные круги по-прежнему стоят на той точке зрения, что совершенно определенно война с Россией начнется уже в этом году. Подготовительные мероприятия для этого должны быть уже далеко продвинуты вперед. Большие противовоздушные сооружения на востоке ясно указывают на будущий ход событий, («Ариец» не знал по тому поводу ничего конкретного. Он сообщил, однако, что бомбоубежища, которые расположены по всей Германии, на востоке могли бы быть предназначены, само собой разумеется, для защиты от русских, а не от английских самолетов). Сформированы три группы армий, а именно: под командованием маршалов Бока, Рундштедта и Риттера фон Лееба. Группа армий «Кенигсберг» должна наступать в направлении ПЕТЕРБУРГ, группа армий «Варшава» — в направлении МОСКВА, группа армий «Позен» — в направлении КИЕВ. Предполагаемая дата начала действий якобы 20 мая. Запланирован, по всей видимости, охватывающий удар в районе Пинска силами 120 немецких дивизий. Подготовительные мероприятия, например, привели к тому, что говорящие по-русски офицеры и унтер-офицеры распределены по штабам. Кроме того, уже строятся бронепоезда с шириной колеи, как в России...
...Гитлер намерен вывезти из России около трех миллионов рабов, чтобы полностью загрузить производственные мощности. Если еще осенью Гитлер хотел окончить войну как можно быстрее, чтобы посвятить себя опять своему любимому занятию, строительству новых сооружений, то сейчас он якобы склоняется больше к тому, чтобы продолжать поддерживать состояние войны в Европе. При этом он, видимо, исходит из той точки зрения, что всеобщее недовольство приведет к введению авторитарного режима. Он намерен разделить российского колосса якобы на 20–30 различных государств, не заботясь о сохранении всех экономических связей внутри страны, чтобы также и там вызвать недовольство на долгое время.
Информация о России принадлежит человеку из окружения Геринга. В целом она имеет чисто военный характер и подтверждается военными, с которыми разговаривал «Ариец»...

ЦА МО РФ. Оп. 7279. Д. 4. Лл. 30, 31. Машинопись на специальном типографском бланке. Заверенная копия.


 Цитата:
Сообщение «Марса» из Будапешта от 1 марта 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


1. Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчеркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР.
После разгрома Англии немцы выступят против СССР.
2. Французский военный атташе Мери (бывший начальник разведотдела генштаба) сообщил мне сегодня: в Клуже и Быстрица имеются немецкие войска. На аэродроме в Клуже много немецких самолетов. Количество не установлено.
Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77-миллиметровая пушка и 4–5 пулеметов. Команда 7 человек. Ширина больше 2 метров. Боевая скорость до 18 километров. Всего в наступлении участвовало 10 мотомехдивизий (400 танков), из них только 2–3 имели по 1 полку тяжелых танков (в тяжелой дивизии, 1 полк легких и средних танков — 250 штук и тяжелый полк — 150 танков).
3. Итальянский военный атташе сообщил — немцы готовят четыре парашютных дивизии и до 30 пехдивизий (для переброски на быстроходных судах) как авангард для вторжения в Англию. Уже в половине марта надо ожидать больших неожиданностей со стороны немцев.

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 4. Лл. 160–161. Заверенная копия.
Помета: «Использовать для доклада о герм. армии п. 2. Голиков. 2.03.41».


 Цитата:
Сообщение «Ещенко» из Бухареста от 1–2 марта 1941 г.

Начальнику Разведуправления Генштаба

Красной Армии


«АБЦ» в своем докладе о поездке в Берлин сообщает, что в кругах министерства иностранных дел и главной квартире немецкого командования, где он имел возможность говорить с некоторыми, царит неуверенность в политическом и военном положении Германии, равно как и неизвестность в будущих намерениях Германии в политической и военной областях. Каждый, с кем он беседовал, выражает различное мнение о планах и перспективах дальнейшего хода настоящей войны. Однако из этих различных суждений удалось установить следующую линию: «Военная операция большого масштаба против английского острова, которая должна была бы закончиться вторжением на него немецких войск — считается маловероятной потому, что это мероприятие слишком рискованно и связано со слишком тяжелыми жертвами. ...

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 1. Лл. 296–303. Заверенная копия.
Помета: «Сп[исок] 1: тт. Сталину, Молотову, Тимошенко, Ворошилову, Димитрову, Берия, Жукову. Голиков. 2.03.41 г.» (для последних пяти адресатов указано: «аппарату не вскрывать»).


 Цитата:
Агентурное сообщение «Рамзая» из Токио от 11 марта 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


Телеграмма Риббентропа послу Отт относительно внезапного наступления японцев на Сингапур имеет целью активизировать роль Японии в пакте трех держав.
Князь Урах (специальный немецкий курьер, прибывший сюда несколько дней тому назад, близко связанный с Риббентропом и которого я уже знаю много лет) сообщил мне, что немцы хотят, чтобы японцы выступили против Сингапура только в том случае, если Америка останется вне войны и если Япония не сможет быть больше использована для давления на СССР. Урах заявил далее, что эта точка зрения — использовать в будущем Японию для давления на СССР — довольно сильно распространена в Германии, особенно в военных кругах.
Новый германский ВАТ получил от прежнего атташе письмо, описывающее резко антисоветские тенденции среди высшего немецкого офицерства и кругов Гиммлера. Новый германский ВАТ считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточенная борьба Германии против Советского Союза. По этим соображениям, полагает он, Япония все еще имеет великую миссию против СССР, однако необходимо достигнуть соглашения и добиться выступления Японии против Сингапура.
Новый германский ВАТ тоже стоит за наступление на Сингапур.

ЦА МО РФ. Оп. 24127. Д. 2. Лл. 195–196. Заверенная копия.
Пометы: «Копии т. Сталину, т. Молотову, т. Голикову», «Выполнено 14.03.41 г.».


 Цитата:
Сообщение «Софокла» из Белграда от 9 марта 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


Рыбникарь сообщил сведения, исходящие от министра двора:
1. Германский генштаб отказался от атаки английских островов, ближайшей задачей поставлено — захват Украины и Баку, которая должна осуществиться в апреле-мае текущего года, к этому сейчас подготавливаются Венгрия, Румыния и Болгария.
2. Через Берлин, Венгрию идет усиленная переброска войск в Румынию.
Важный доложил, что с 7.3 фактически власть в Югославии принадлежит генштабу, без него министерский совет ничего не предпринимает.

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 4. Л. 199. Заверенная копия.
Пометы: «Запросы “Софоклу” о его отношении к информации Рыбникаря и министра двора в связи с пунктом 1. Голиков». «Запрос сделан 10.03.41 г.»


 Цитата:
Сообщение «Ещенко» из Бухареста от 15 марта 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


14 марта Корф имел встречу с адвокатом Сокор, который сообщил:
1) Один немецкий майор, который живет на квартире друга Сокора, в беседе с этим другом заявил: «Мы полностью меняем наш план. Мы направляемся на восток, на СССР. Мы заберем у СССР хлеб, уголь, нефть. Тогда мы будем непобедимыми и можем продолжать войну с Англией и Америкой».
2) Полковник Риошану, бывший товарищ министра, друг Антонеску, в личной беседе с Сокором заявил: «Главштаб румынской армии вместе с немцами занят сейчас разработкой плана войны с СССР. Что эту войну следует ожидать через три месяца».
3) Из ряда мнений Сокор делает следующий вывод: «Немцы опасаются выступления СССР в тот момент, когда они пойдут в Турцию. Желая предупредить опасность со стороны СССР, немцы хотят проявить инициативу и первыми нанести удар, захватить наиболее важные экономические районы СССР, и прежде всего Украину».
4) В Бухаресте встречается много вновь прибывших немецких солдат, особенно много 17–18-летних парней, имеющих отличительный знак авиации (авиационный знак на малиновом поле).
5) Циркулируют слухи о приезде Гитлера в Бухарест. Что в Бухарест уже прибыла часть личной охраны Гитлера.
Грат сообщает: в Молдавии введена цензура на всю переписку. Немцы в большом количестве находятся на югославской границе.
Главное управление румынских жел. дорог заключило с немецким обществом Тодт контракт, по которому все инженерные работы на жел. дорогах будут производиться обществом Тодт.

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 1. Лл. 407–408. Заверенная копия.
Пометы: «1. Вызвать к 16.00 полк. Коротких для дачи мне справки о Сокоре. 2. Разослать по сп. № 2 тт. Сталину, Молотову, НКО, НГШ, Ворошилову, Кузнецову, Берия. Голиков».


 Цитата:
Сообщение «Софокла» из Белграда от 4 апреля 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


Блок сегодня беседовал со Смеляничем, последний высказал большую тревогу, сообщив ему следующие сведения:
1. Немцы перебрасывают в Финляндию войска.
2. По сообщению военного атташе Югославии в Берлине, немцы перебрасывают из Австрии в Венгрию 10 пехотных и 3 бронетанковых дивизии в район Печуй-Сегедин, он же сообщает, что немцы готовятся в мае напасть на СССР, исходным пунктом для этого будет требование к СССР присоединения к тройному пакту и оказывать экономическое содействие.
3. Против СССР немцы имеют три группировки:
Кенигсбергская — генерал Рундштейн.
Краковская — генерал Бласковиц или Лист.
Варшавская — генерал Бок.
4. Румынские мониторы на Дунае имеют немецкие экипажи.
5. В Праге немцы изготовляют большое количество тракторов, предназначаемых для «Украины».


ЦА МО РФ. Оп. 2119. Д. 4. Лл. 281–282. Заверенная копия.
Пометы: «НО-1. 1. Запрос Смирнову по п. 1. 2. Запрос Арнольду по п. 3, где эти генералы? 3. Инф. Учесть по п. 2. Голиков. 04.04.41 г.», «Исполнено».


 Цитата:
Телеграмма Министерства иностранных дел Турции турецкому посольству в Москве
07.04.1941


Информационная

От нашего консульства в Женеве

Английский консул вчера сказал, что по сведениям, полученным им из Лондона, Германия проводит большую подготовку к нападению на Россию. Один из моих старых друзей, который три дня тому назад вернулся из Италии и у которого имеются обширные связи в Риме, сообщил то же самое, добавив, что он слышал это от немца, которого он знает в течение многих лет и который является одним из заместителей маршала Геринга.
Цель немцев — свергнуть Московское правительство и оккупировать Украину и Кавказ.
Один полковник швейцарского генерального штаба доверительно сказал, что, по данным разведки, немцы, закончив войну на Балканах, к концу мая перейдут к акции против России.

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Машинопись. Заверенная копия.


 Цитата:
Сообщение «Ещенко» из Бухареста от 23 апреля 1941 г.
23.04.1941

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


1. Врач сообщает:
а) В разговоре с немкой Вольф, которая имеет связи в немецких кругах, представляющих здесь пятую колонну, выяснилось, что ей от полковника Шульце, работающего в воздушной немецкой миссии в Бухаресте, стало известно, что: «Гитлер долго колебался, но теперь согласился с военными кругами, которые предлагали захват Украины и Кавказа. Он сказал, еще тогда эти круги были недовольны, что так легко и безопасно досталась часть Польши, а также в связи с заключением договора с СССР, но это якобы было необходимо для создания немецкого тыла. Сейчас необходимо, как хозяину Европы, овладеть Украиной и Кавказом. После первых мощных ударов русские поймут, что бороться с нами бессмысленно. Один-два глубоких рейда покажут русским их бессилие. Начиная в мае, мы закончим войну в июле. Мы освободим ряд народов из-под большевистского гнета. Украинский народ и армяне на Кавказе ждут нас».
б) Главный кассир фабрики Шерг, вращающийся в среде немецких офицеров. Один из высших офицеров так объясняет победы Германии: «Наши главные преимущества в том, что мы удерживаем всегда инициативу. Мы сохраним инициативу и при столкновении с СССР. С первого удара мы деморализуем русскую армию. Главное — сохранить за собой инициативу».
в) Приехавший из Сучавы в Бухарест доктор сообщил, что в Северной Молдавии много немцев. Последние две недели они прибывают ежедневно. Сучава переполнена немцами. Эвакуирован банк, и помещение передано немцам. Полицейский, бежавший из Черновиц, открыто заявляет, что они скоро вернутся обратно.
2. Марату военный атташе майор Манолиу сообщил, что немецкие дивизии или равные им соединения занимают следующие пункты в Молдавии: Радауц, Сучава, Гура Хуморлуй, Фальтичени, Тыргу Нямц, Роман, Бакеу, Тыргу Окна, Фоншаны, Бузеу.
Румынские дивизии дислоцируются: Дорохой, Севань, Ботощань, Санта Мария, Яссы, Хущ, Васлуй, Берлад. Немецкие авиабазы: Гура Хуморлуй, Фальтичени, Бакеу, Тыргу Окна, Бузеу.
Часть сведений подтверждается другими источниками, в частности, «Случайным».

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 1. Лл. 629–637. Заверенная копия.
Пометы: «Инф. Насколько верны данные о дислокации нем. и рум. дд. по п. 2 телеграммы. Голиков.», НО-4. «Срочно сопоставить п. 2 с имеющимися сведениями и доложить. Дронов, 24.4.41 г.».


 Цитата:
Из сообщения «Марса» из Будапешта от 1 мая 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


1. Немецкие войска из Белграда уходят в Польшу, а из Виша в Румынию к советской границе.
2. Немецкие офицеры пропагандируют среди населения Югославии, что Германия не заинтересована в Югославии и к концу войны последняя будет протекторатом СССР. Среди немецких войск муссируются слухи, что через 20 дней Англия снимется со счета как военный фактор и неизбежность войны против СССР в ближайшее время...

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 4. Л. 381. Заверенная копия.
Пометы: «9. В 5 адресов. Голиков. 1.5.41 г.», «Тов. Онянову и НО-1 и 4. Использовать первый пункт для спецсообщения. Остальные для обобщения опыта войны на Балканах. Дронов. 4.5.41 г. Выслано Сталину (2 экз.), Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Жукову».


 Цитата:
Сообщение «Ещенко» из Бухареста от 5 мая 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


«АБЦ» сообщил:
Разговоры о немецко-русских отношениях являются главным образом объектом интереса здешних офицеров в немецких кругах, поскольку, однако, серьезная информация об этом не доходит до гласности, т.е. никто не в состоянии дать достоверных и связанных сведений о будущих событиях в немецко-русском секторе. Немецкий посол ответил на поставленный ему в доверенном кругу вопрос о немецких намерениях против СССР, что Германия и теперь должна прежде всего считаться с войной против СССР, Берлин не допускает мысли, чтобы захватить врасплох Москву. Германия должна проводить военную подготовку против СССР, если СССР (как такой случай имеется сейчас) даст повод для недоверия к ней. На вопрос, что Германия, может быть, планирует превентивную войну против СССР, посол реагировал многозначительной улыбкой.
Во время последней беседы посланника с Антонеску — стояли военные вопросы в связи с совместным выступлением румынских и немецких войск на бессарабском и буковинском фронтах. Немецкие туристы, которые приезжают из Молдовы, доносят, что там всюду сконцентрировано большое количество немецких войск и что части Тодта прокладывают спешно новые шоссе и мосты. Один немецкий высший офицер объяснил, что эта прокладка путей рассчитана на шесть месяцев, так как после этого немецкая армия будет оперировать уже глубоко в сердце России. Становится все более очевидным, что немецкие войсковые соединения перевозятся с Балкан на театр румынского фронта. Один штабной офицер расположенного в Румынии восьмого немецкого авиационного корпуса, который несколько дней назад приехал из Берлина, заявил, что раньше для начала немецких военных акций против СССР предусматривалась дата 15 мая, но в связи с Югославией срок перенесен на середину июня. Этот офицер твердо убежден в предстоящем конфликте...

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 1. Лл. 737–740, 744–745. Заверенная копия.
Имеются пометы.


 Цитата:
Агентурное сообщение из Берлина
09.05.1941

Источник, работающий в [«Старшина»], сообщает:
1. В штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом. Все данные говорят о том, что выступление намечено на ближайшее время. В разговорах среди офицеров штаба часто называется 20 мая как дата начала войны с СССР. Другие полагают, что выступление намечено на июнь. В тех же кругах заявляют, что вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды. В качестве гарантии выполнения этих требований в промышленные и хозяйственные центры и предприятия Украины должны быть посланы немецкие комиссары, а некоторые украинские области должны быть оккупированы германской армией. Предъявлению ультиматума будет предшествовать «война нервов» в целях деморализации Советского Союза...

ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Лл. 388–390. Незаверенная копия.
Имеется помета: «В д. Затея».


 Цитата:
Сообщение «Марса» из Будапешта от 23 мая 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


1. Венгерские газеты сообщают, что в Польше прекращено вновь пассажирское движение. В Германии сокращено 20 пассажирских поездов. Турецкий посол говорит, что на линии Вена—Берлин прекращено пассажирское движение.
2. Словацкий посол и военный атташе считают войну между Германией и СССР неизбежной. Нападение должно быть произведено исключительно мотомеханизированными и моторизованными частями в ближайшее время. Американский военный атташе в Румынии сказал словаку, что немцы выступят против СССР не позднее 15 июня. В Молдавии на 20 мая сосредоточено 20 немецких и 14 румынских дивизий. Немцы ведут усиленную пропаганду среди румын за возвращение Бессарабии. По их данным на Карпатах пока немецких войск нет. В районе Прешов все школы подготовлены для немецких войск и госпиталей. Бывшие там 3 немецкие дивизии ушли, часть в Польшу к нашей границе, часть на стык венгерско-словацко-немецкой границы.

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 4. Л. 435. Заверенная копия.
Имеются пометы.


 Цитата:
Агентурное донесение «Рамзая» из Токио от 1 июня 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привез с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займет пост военного атташе.
Отт заявил, что он не мог получить информацию по этому поводу непосредственно из Берлина, а имеет только информацию Шолла.
В беседе с Шоллом я установил, что немцев в вопросе о выступлении против Красной Армии привлекает факт большой тактической ошибки, которую, по заявлению Шолла, сделал СССР.
Согласно немецкой точки зрения, тот факт, что оборонительная линия СССР расположена в основном против немецких линий без больших ответвлений, составляет величайшую ошибку. Она поможет разбить Красную Армию в первом большом сражении. Шолл заявил, что наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии.

ЦА МО РФ. Оп. 24127. Д. 2. Л. 422. Заверенная копия.
Пометы: «НО-5. Пошлите “Рамзаю” след. запрос: На №...: «Прошу сообщить: 1. Более понятна сущность большой тактической ошибки, о которой вы сообщаете, и 2. Ваше собственное мнение о правдивости Шолла насчет левого фланга. Голиков. 3.06.41 г.», «Но-5. В перечень сомнительных и дезинф. сообщений “Рамзая”. Голиков».


 Цитата:
Сообщение резидента НКГБ в Риме «Тит» о сроках нападения Германии на Советский Союз
19.06.1941

На встрече 19 июня «Гау» передал сведения, полученные им от «Дарьи» и «Марты».
Вчера в МИД Италии пришла телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой тот сообщает, что высшее военное немецкое командование информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня сего года.

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов.


 Цитата:
Донесение «Косты» из Софии от 20 июня 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии


Болгарин германский эмиссар здесь сказал сегодня, что военное столкновение ожидается 21 или 22 июня, что в Польше находятся 100 германских дивизий, в Румынии — 40, в Финляндии — 6, в Венгрии — 10 и в Словакии — 7. Всего 60 моторизованных дивизий.
Курьер, приехавший самолетом из Бухареста, рассказывает, что в Румынии мобилизация окончена и каждый момент ожидаются военные действия.
В настоящее время в Болгарии находятся 10 тысяч немецких войск.

ЦА МО РФ. Оп. 24119. Д. 2. Л. 83. Заверенная копия.
Имеются пометы. Указана рассылка.


Я специально дал такое количество донесений, чтобы вы с трех раз попытались угадать - какое из них правильное.

ПОСЛЕЗНАНИЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО!
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 15:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


"Мне этого не надо..." (Жуков) Всё читано перечитано . Но на всякий пожарный случай ,лично я бы и к 10 мая 1941 года ППГГ ввёл в действие. А если немцы это заметив начали вонять дипломатично ,я бы им предложил обменяться сведениями о наличии сил сторон в 200 километровой зоне приграничья. А потом вообще завёл бы бадягу о демилитаризации этого пространства... А не сидел бы как страус.Непонятно чего боящийся и чего то ожидающий. Все наши-мои действия вполне логичны ещё со времён царского режиму.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2015 — 15:06)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
"Мне этого не надо..." (Жуков) Всё читано перечитано .
Да ладно вилять-то. Просто признайтесь что сели в лужу со своими высказываниями. Улыбка
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2015 — 15:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Но на всякий пожарный случай ,лично я бы и к 10 мая 1941 года ППГГ ввёл в действие. А если немцы это заметив начали вонять дипломатично ,я бы им предложил обменяться сведениями о наличии сил сторон в 200 километровой зоне приграничья. А потом вообще завёл бы бадягу о демилитаризации этого пространства... А не сидел бы как страус.

Впоследствии из документов выяснится, что немчура хотела начать зондаж насчет совместной войны с США (а развертывались "на всякий случай" ), но посмотрев на дергания РККА, решились таки на военный вариант.
И на форумах обсуждали бы, какой чудак на букву м, вместо взаимовыгодного сотрудничества ввязал Россию в кровавую бойню на 4 года, причем на стороне либерастов. А всего то стоило потерпеть и не дергаться две недели.

Или англы в лучших традициях пересмотрели бы свое отношение к евробойне. Гитлер все-таки "тоше европпа", а русские варвары-азиаты сами напросились.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 15:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Вообще то получая донесения и аналитику разведки насчет наступления вероятного противника - по идее как руководство обязано принять меры и изготовиться к "принятию на штык". Это в сущности говоря обязанность разведки - разведывать, обязанности командования и руководства -учитывать данные разведки в своей работе
Если - 28 сентября поступили данные разведки о вражеском сосредоточении к нападению ? 28 сентября вечером ввести в действие план прикрытия и обороны.
если 28 сентября поступили данные разведки о начале планированеи и намерений,пусть и без сосредоточения - то значит "стоп" всем своим гигантским планам и мероприятиям,до-уточняем уже имеющиеся планыи мероприятия, с прицелом на то, что может быть завтра надо вводить их в действие

2.
Нигде и некогда кролик не мог своим послушанием и оцепенением отпугнуть змею, нигде и никогда зачаровывание и показное миролюбие будущей жертвы агрессии не отпугивало агрессора

А вот капающие слюною острые клыки, которые кошка или крыса показывает врагу - часто отбивает охоту

Аналогичным образом -и среди стран... если агрессору внушено что его готовы принять на штык и войны будет очень тяжелой -то как то желание или "жизненного пространства" или "включение в семью братских народов" -как то посбалвяется

3.
Премиры самой близкой,из 1940-41 года , ретроспективы -это финны и свиссы (швейцарцы)
первые не мудрствуя лукаво -после первого же миролюбивого предложения Советского Союза прибалтийским Странам,13 октября 1940 года, разместитьна своей территории РККА - фины объявили скрытую всеобщую мобилизацию, провели сосредоточение и приняись к дооборудованию ТВД и энергичному боевому сколачиванию (не отягощенному лимитами мирного времени)

Другие -аналогичным образом отмобилозовали армию, заняли боевой порядок (причем по нему надо было отдать половину страны в "предполье") и также -готовились к обороне с первых чисел сентября 1939. так и сидели оскалившись до весны 1945 года
они,ЕЯНО, на всякий случай и против Антанты тоже имели планчик ведения войны - после лета 1944 и высадки в Нормандии и Провансе.


что ::censored:: характерно -первые, отмахались от гораздо сильнейшей страны - так что связываться с ними дальше, включая в "братскую семью народов" - наше правительство отказалось
Прочность вторых - ни немцы,ни Антанта попробовать так и не решились.

PS
тот факт что при мобилизации Финляндии или Швейцарии -жизнь в этих странах замерла и не было голодных бунтов.
А у нас при мобилизации потребовалось БЫ автомашин,допустим,больше чем ВСЕГО было в СССР вообще, или - из-за выемки мужиков (которых уложили тысячами в каждой дивизии перманентной мобилизации) на бабах и детях пахали - суть есть только поводи причина еще раз лягнуть память "светлых гениев Великой Победы", за кучерявость военной мысли и нереальные подходы в вооруженному противоборству и военному строительству
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история