Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2015 — 22:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Svin пишет:
Не может он считаться "самым сильным или одним из самых сильных"
Самым сильным или одним из самых сильных были Полоцкий и Киевский
Вот нашёл один из материалов, где говорится был ли Минский УР одним из сильных:
Минский укрепрайон (Отобразить)
Как можете прокомментировать данный материал?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Svin Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 00:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Про 327 дотов в минском уре -свистеж, неточность какая то
это видимо ДОЛЖНО было быть столько или было столько до разделения минсокго УР ан минский и слуцкий
сравните Минский ур
http://www.fortressby.com/index....14&Itemid=17
около ~277 огневых сооружений (268 1-й очереди, 9 артсооружений "доусиления"Подмигивание +21 сооружения 1939 незаконченного оборудоания районов обороны) на линии 140 (потом после незавершенного удлинения на флангах ~160-170 км)
с Полоцким ур
http://www.fortressby.com/index....16&Itemid=16

273 сооружения на 56 км полосе

по мне так -сравнение очевидно
PS
в киевском было на 85 км - порядка 260 сооружений,так же -неплохая плотность
PS2
в этом кусочке - не 162, а 161 сд

(Отредактировано автором: 15 сентября 2015 — 00:34)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 10:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Svin пишет:
Про 327 дотов в минском уре -свистеж, неточность какая то
это видимо ДОЛЖНО было быть столько или было столько до разделения минсокго УР ан минский и слуцкий
сравните Минский ур
Нужно будет перепроверить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 10:37
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




Что вы спорите.Почитайте лучше книгу В.Рунова"Все укрепрайоны и оборонительные линии Второй мировой"
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 10:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Павел Дикий пишет:
Что вы спорите.Почитайте лучше книгу В.Рунова"Все укрепрайоны и оборонительные линии Второй мировой"
С чего Вы взяли, что кто-то спорит??? Идёт дискуссия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 11:32
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




Тем более Минский укрепрайон не был готов полностью к 22 июня
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 12:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Павел Дикий пишет:
Минский укрепрайон не был готов полностью к 22 июня
Верно. Я на эту тему писал выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 14:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Вы придерживаетесь солонинской версии, что наши солдатики отказались воевать за тот "аборт". Так?
Так точно. И это сам Сталин в беседе с Гарриманом признаёт.- Не хочут они за нас и наш социализм с коммунизмом воевать,...а тогда может быть за Родину -Россию начнут..-.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Так, "поневоле", оно и есть поневоле. Что тут обсуждать?
Теперь выходит и Вы заметили что Жуков на западное направление подаёт 94 дивизии. А на Юго-западное вместе с 16 и 19 армиями 77 дивизий. Но и этого оказывается для нас мало. Приходится на западное направление отправлять уже в первую неделю войны 16 и 19 армии. И всё будет мало. Группа армий "Центр" самая прожорливая. Она имея всего 52 дивизии сожрёт и Павловские 44 дивизии в 625 000 человек и Тимошенко (10 июля-10 сентября) 66 дивизий в 581 600 человек.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Шапошников мог задавать вопросы и про направления, и про выброс слишком близко к границе материальных ресурсов.
Разница была только в том ,что Шапошников настаивал на своём "северном" варианте развёртывания. Как на старой границе до 1939 года ,так и позже на новой. А это означало, что в Белостокский выступ (в 10,13 армии) будут поданы (как в первой КШИгре) более 40 дивизий с целью пройти по местам боевой славы армии Самсонова из 1914 года. Этот вариант для Западного фронта был бы его "Вязьмой" с её 800 000 жертв . С пленением не в 320 000, а всех 650 000. При этом фланговые 11,3, 4 армии оставались бы такими же слабоватыми . Поэтому ваш хвалёный на пустом месте Шапошников тянул сразу на расстрел . Вы наверное надеялись ,что он предлагал оборону с оттягиванием развёртывания в глубину,как Барклай какой то? Да нет. Основы всех советских планов войны на Западе разрабатывались при нём с 1937 года по 1940 год. Они же перешли по наследству к Мерецкову и Жукову. Последний как раз в них и внёс спасительную "путаницу",или по Бисмарку-"непредсказуемую "глупость" . Специально- по неволе, сфарганив второй стратегический эшелон из семи армий. Ни у Шапошникова ,ни у Мерецкого этого эшелона можно сказать и не было По одной армии и по одному СК, в зависимости от варианта развёртывания.

(Отредактировано автором: 15 сентября 2015 — 15:59)

 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 16:29
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




[quote=Волкон][/quote]
 Волкон пишет:
 AbollonPolvedersky пишет:
Вы придерживаетесь солонинской версии, что наши солдатики отказались воевать за тот "аборт". Так?
Так точно. И это сам Сталин в беседе с Гарриманом признаёт.- Не хочут они за нас и наш социализм с коммунизмом воевать,...а тогда может быть за Родину -Россию начнут..-.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Так, "поневоле", оно и есть поневоле. Что тут обсуждать?
Теперь выходит и Вы заметили что Жуков на западное направление подаёт 94 дивизии. А на Юго-западное вместе с 16 и 19 армиями 77 дивизий. Но и этого оказывается для нас мало. Приходится на западное направление отправлять уже в первую неделю войны 16 и 19 армии. И всё будет мало. Группа армий "Центр" самая прожорливая. Она имея всего 52 дивизии сожрёт и Павловские 44 дивизии в 625 000 человек и Тимошенко (10 июля-10 сентября) 66 дивизий в 581 600 человек.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Шапошников мог задавать вопросы и про направления, и про выброс слишком близко к границе материальных ресурсов.
Разница была только в том ,что Шапошников настаивал на своём "северном" варианте развёртывания. Как на старой границе до 1939 года ,так и позже на новой. А это означало, что в Белостокский выступ (в 10,13 армии) будут поданы (как в первой КШИгре) более 40 дивизий с целью пройти по местам боевой славы армии Самсонова из 1914 года. Этот вариант для Западного фронта был бы его "Вязьмой" с её 800 000 жертв . С пленением не в 320 000, а всех 650 000. При этом фланговые 11,3, 4 армии оставались бы такими же слабоватыми . Поэтому ваш хвалёный на пустом месте Шапошников тянул сразу на расстрел . Вы наверное надеялись ,что он предлагал оборону с оттягиванием развёртывания в глубину,как Барклай какой то? Да нет. Основы всех советских планов войны на Западе разрабатывались при нём с 1937 года по 1940 год. Они же перешли по наследству к Мерецкову и Жукову. Последний как раз в них и внёс спасительную "путаницу",или по Бисмарку-"непредсказуемую "глупость" . Специально- по неволе, сфарганив второй стратегический эшелон из семи армий. Ни у Шапошникова ,ни у Мерецкого этого эшелона можно сказать и не было По одной армии и по одному СК, в зависимости от варианта развёртывания.

(Добавление)
Не видел и не читал этой версии с Гарриманом.Вы еще ведите придуманную версию например от Волкогонова
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 16:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Павел Дикий пишет:
Не видел и не читал этой версии с Гарриманом

Сталин У.Гарриману: "Мы знаем ,народ не хочет сражаться за мировую революцию,не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть, будет сражаться за Россию".
29 сентября-1 октября 1941 года.
(Добавление)
 Павел Дикий пишет:
Вы еще ведите придуманную версию например от Волкогонова
А я вообще таких не читкаю...тофарищей.
(Добавление)
Павел Дикий по теме есть что сообщить?
(Добавление)
 Svin пишет:
добавляется, при услвоии работы смешанными конно-танковыми часятми на острие сражения еще такой минус, что на октрытой метсности (удобной для танково-моторизованного сегмента) табуны коней мягко говоря уязвимы для авиации (котоаря будет так же направляться на острие битвы массово) -как в плане просто огневого поражения,так и в плане пугания коней
Действительно так оно и случилось с 36 кд выдвигавшейся из Волковыска на Гродно в первые дни войны .Она была несколько раз атакована на марше авиацией противника и потеряла почти половину конского состава.
Коней жалко,куда больше, чем грузовики и прочие авто в мд и тд.
Но конно-механизированные группы Соколова и Баранова действовали и весьма успешно,например, во Львовско-Сандомирской операции ,при очень плотном построении немецкой обороны и насыщении её средствами поражения несчастных коней. С той только разницей,что над полем боя господствовала советская авиация.
Поэтому в нашем 1941 годе такая_ версионная_ кмд в 10000-11000 человек могла стать куда более живучей в оборонительных боях севернее р.Припять, чем потерявшие свои базы снабжения горючим все тд и мд. автотранспорт которых был привязан к немногочисленным дорогам.
Чего только народ на альтернативных форумах не придумает....

(Отредактировано автором: 15 сентября 2015 — 17:16)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Сталин У.Гарриману: "Мы знаем ,народ не хочет сражаться за мировую революцию,не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть, будет сражаться за Россию".
29 сентября-1 октября 1941 года.
Это фальшивка. Сталин никогда ничего подобного не говорил. Стенограмма их переговоров уже давно не является секретом и выложена в открытом доступе.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Разница была только в том ,что Шапошников настаивал на своём "северном" варианте развёртывания. Как на старой границе до 1939 года ,так и позже на новой.
О развитии советских планов ППГ накануне войны можно прочитать в книге "1941, Великая Отечественная катастрофа: итоги дискуссии"

http://www.litmir.co/bd/?b=236826
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 19:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
http://www.litmir.co/bd/?b=236826
"Мне этого не надо..." Жуков. Давно уже все эти истины известны. И мнения комментаторов в обеих лагерях тоже не новость.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история