|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение |
|
Alexis |
Отправлено: 14 сентября 2015 — 23:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Svin пишет: Не может он считаться "самым сильным или одним из самых сильных"
Самым сильным или одним из самых сильных были Полоцкий и Киевский Вот нашёл один из материалов, где говорится был ли Минский УР одним из сильных:
Минский укрепрайон (Отобразить)На территории Белоруссии было построено 4 Ура – Полоцкий, Минский , Слуцкий и Мозырьский, в которых насчитывалось 966 ДОТов. Самым сильным не только из белорусских, но и из всех остальных УРов « Линии Сталина » считался Минский УР . Что неудивительно, ведь именно здесь проходила прямая дорога на Москву, которой уже не одну сотню лет пользовались все горе-завоеватели.
Протяженность Минского УРа составляла 140 км. Всего он насчитывал около 327 ДОТов. Глубина его линии обороны на главных направлениях достигала 6 км., на периферийных направлениях до 2-3 км. Укрепрайон включал в свою структуру не только ДОТы, но и развитую сеть различных инженерных заграждений, окопов полного профиля, воздушных и подземных линий связи, а также развитую сеть дорог.
Пулеметные ДОТы Минского УРа в большинстве своем были трехамбразурными и были вооружены пулеметами системы «Максим», установленными на специальном капонирном станке. Артиллерия в большинстве своем располагалась в двухорудийных полукапонирах. Такой полукапонир оснащался двумя 76-мм орудиями в бронированной капонирной установке. Помимо этого имелись специальные противотанковые огневые точки, которые были созданы с использованием башен, списанных с вооружения танков Т-26 (45-мм пушка и пулемет).
Железобетонные стены ДОТов имели в толщину до 1,5 метров, а перекрытия до 1,1 метра и могли выдержать попадание тяжелых артиллерийских снарядов калибра до 152 мм. Каждый ДОТ оснащался газовым фильтром-поглотителем, вентилятором для отвода из ДОТа пороховых газов и притока свежего воздуха, перископом, электросигнализацией, переговорными трубами, а также телефонной связью.
В тактическом плане ДОТы Минского УРа должны были прикрывать столицу республики Минск и город Борисов от ударов противника из районов Молодечно и Вилейки. Уже 24 июня части 3-й танковой группы Гота форсировали Вилию, а 25 июня 57-й моторизованный корпус немцев захватил Молодечно. В этот же день немецкие танки вплотную подошли к полосе укреплений Минского УРа, который не был занят войсками. Защищать укрепрайон должны были части 44-го стрелкового корпуса комдива Юшкевича, которому задача по обороне УР была поставлена вечером 24 июня. Эшелоны 64-й и 108-й стрелковых дивизий его корпуса шли из Смоленска и Вязьмы в Минск, а оттуда в пешем строю отправлялись занимать укрепления в его западном секторе. Еще две стрелковых дивизии 100-я и 162-я из состава 2-го стрелкового корпуса занимали полосу обороны восточнее и северо-восточнее Минска. На стыке Минского и Слуцкого УРов должен был занят оборону 20-й механизированный корпус генерала Никитина.
Однако полностью занять полосу укреплений части просто не успели, при этом северо-западные подступы к Минску оказались фактически не прикрытыми. Советское командование рассредоточило имеющиеся силы на широком фронте, предопределив тем самым их дальнейший разгром. В среднем на одну дивизию приходилось до 50 км. по фронту. При такой плотности обороны многие ДОТы просто не были заняты войсками, что отрицательно сказалось на возможности удержания УРа.
Уже 26 числа немецкая 20-я танковая дивизия прорвала Минский УР в полосе 64-й стрелковой дивизии. А 27 июня командир 100-й стрелковой дивизии Руссиянов с целью выправить положение вынужден был провести контратаку без артиллерии и противотанковых средств. Вместо них комдив, опираясь на свой боевой испанский опыт, приказал доставить с Минского стеклозавода 12 грузовиков стеклотары и несколько тонн горючего. 100-я дивизия одной из первых встретила немецкие танки бутылками с зажигательной смесью.
В конечном итоге все укрепрайоны были прорваны на всю глубину, а немцы к декабрю 1941 года стояли у ворот Москвы. Но даже те сутки, где-то недели, а под Киевом и месяцы, в течение которых построенные УРы помогали частям Красной Армии сдерживать продвижение гитлеровцев на Восток, внесли свой вклад в победу 1945 года.
http://nik191-1.ucoz.ru/publ/voe...ast_3/22-1-0-229
.
Как можете прокомментировать данный материал? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
| Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Волкон |
Отправлено: 15 сентября 2015 — 15:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Вы придерживаетесь солонинской версии, что наши солдатики отказались воевать за тот "аборт". Так? Так точно. И это сам Сталин в беседе с Гарриманом признаёт.- Не хочут они за нас и наш социализм с коммунизмом воевать,...а тогда может быть за Родину -Россию начнут..-.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Так, "поневоле", оно и есть поневоле. Что тут обсуждать? Теперь выходит и Вы заметили что Жуков на западное направление подаёт 94 дивизии. А на Юго-западное вместе с 16 и 19 армиями 77 дивизий. Но и этого оказывается для нас мало. Приходится на западное направление отправлять уже в первую неделю войны 16 и 19 армии. И всё будет мало. Группа армий "Центр" самая прожорливая. Она имея всего 52 дивизии сожрёт и Павловские 44 дивизии в 625 000 человек и Тимошенко (10 июля-10 сентября) 66 дивизий в 581 600 человек.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Шапошников мог задавать вопросы и про направления, и про выброс слишком близко к границе материальных ресурсов. Разница была только в том ,что Шапошников настаивал на своём "северном" варианте развёртывания. Как на старой границе до 1939 года ,так и позже на новой. А это означало, что в Белостокский выступ (в 10,13 армии) будут поданы (как в первой КШИгре) более 40 дивизий с целью пройти по местам боевой славы армии Самсонова из 1914 года. Этот вариант для Западного фронта был бы его "Вязьмой" с её 800 000 жертв . С пленением не в 320 000, а всех 650 000. При этом фланговые 11,3, 4 армии оставались бы такими же слабоватыми . Поэтому ваш хвалёный на пустом месте Шапошников тянул сразу на расстрел . Вы наверное надеялись ,что он предлагал оборону с оттягиванием развёртывания в глубину,как Барклай какой то? Да нет. Основы всех советских планов войны на Западе разрабатывались при нём с 1937 года по 1940 год. Они же перешли по наследству к Мерецкову и Жукову. Последний как раз в них и внёс спасительную "путаницу",или по Бисмарку-"непредсказуемую "глупость" . Специально- по неволе, сфарганив второй стратегический эшелон из семи армий. Ни у Шапошникова ,ни у Мерецкого этого эшелона можно сказать и не было По одной армии и по одному СК, в зависимости от варианта развёртывания.(Отредактировано автором: 15 сентября 2015 — 16:59) |
|
|
Павел Дикий |
Отправлено: 15 сентября 2015 — 17:29
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
[quote=Волкон][/quote] Волкон пишет: AbollonPolvedersky пишет: Вы придерживаетесь солонинской версии, что наши солдатики отказались воевать за тот "аборт". Так? Так точно. И это сам Сталин в беседе с Гарриманом признаёт.- Не хочут они за нас и наш социализм с коммунизмом воевать,...а тогда может быть за Родину -Россию начнут..-.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Так, "поневоле", оно и есть поневоле. Что тут обсуждать? Теперь выходит и Вы заметили что Жуков на западное направление подаёт 94 дивизии. А на Юго-западное вместе с 16 и 19 армиями 77 дивизий. Но и этого оказывается для нас мало. Приходится на западное направление отправлять уже в первую неделю войны 16 и 19 армии. И всё будет мало. Группа армий "Центр" самая прожорливая. Она имея всего 52 дивизии сожрёт и Павловские 44 дивизии в 625 000 человек и Тимошенко (10 июля-10 сентября) 66 дивизий в 581 600 человек.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Шапошников мог задавать вопросы и про направления, и про выброс слишком близко к границе материальных ресурсов. Разница была только в том ,что Шапошников настаивал на своём "северном" варианте развёртывания. Как на старой границе до 1939 года ,так и позже на новой. А это означало, что в Белостокский выступ (в 10,13 армии) будут поданы (как в первой КШИгре) более 40 дивизий с целью пройти по местам боевой славы армии Самсонова из 1914 года. Этот вариант для Западного фронта был бы его "Вязьмой" с её 800 000 жертв . С пленением не в 320 000, а всех 650 000. При этом фланговые 11,3, 4 армии оставались бы такими же слабоватыми . Поэтому ваш хвалёный на пустом месте Шапошников тянул сразу на расстрел . Вы наверное надеялись ,что он предлагал оборону с оттягиванием развёртывания в глубину,как Барклай какой то? Да нет. Основы всех советских планов войны на Западе разрабатывались при нём с 1937 года по 1940 год. Они же перешли по наследству к Мерецкову и Жукову. Последний как раз в них и внёс спасительную "путаницу",или по Бисмарку-"непредсказуемую "глупость" . Специально- по неволе, сфарганив второй стратегический эшелон из семи армий. Ни у Шапошникова ,ни у Мерецкого этого эшелона можно сказать и не было По одной армии и по одному СК, в зависимости от варианта развёртывания.
(Добавление)
Не видел и не читал этой версии с Гарриманом.Вы еще ведите придуманную версию например от Волкогонова |
|
|
Волкон |
Отправлено: 15 сентября 2015 — 17:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Павел Дикий пишет: Не видел и не читал этой версии с Гарриманом
Сталин У.Гарриману: "Мы знаем ,народ не хочет сражаться за мировую революцию,не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть, будет сражаться за Россию".
29 сентября-1 октября 1941 года.
(Добавление)
Павел Дикий пишет: Вы еще ведите придуманную версию например от Волкогонова А я вообще таких не читкаю...тофарищей.
(Добавление)
Павел Дикий по теме есть что сообщить?
(Добавление)
Svin пишет: добавляется, при услвоии работы смешанными конно-танковыми часятми на острие сражения еще такой минус, что на октрытой метсности (удобной для танково-моторизованного сегмента) табуны коней мягко говоря уязвимы для авиации (котоаря будет так же направляться на острие битвы массово) -как в плане просто огневого поражения,так и в плане пугания коней Действительно так оно и случилось с 36 кд выдвигавшейся из Волковыска на Гродно в первые дни войны .Она была несколько раз атакована на марше авиацией противника и потеряла почти половину конского состава.
Коней жалко,куда больше, чем грузовики и прочие авто в мд и тд.
Но конно-механизированные группы Соколова и Баранова действовали и весьма успешно,например, во Львовско-Сандомирской операции ,при очень плотном построении немецкой обороны и насыщении её средствами поражения несчастных коней. С той только разницей,что над полем боя господствовала советская авиация.
Поэтому в нашем 1941 годе такая_ версионная_ кмд в 10000-11000 человек могла стать куда более живучей в оборонительных боях севернее р.Припять, чем потерявшие свои базы снабжения горючим все тд и мд. автотранспорт которых был привязан к немногочисленным дорогам.
Чего только народ на альтернативных форумах не придумает....(Отредактировано автором: 15 сентября 2015 — 18:16) |
|
|
Опер |
Отправлено: 15 сентября 2015 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Сталин У.Гарриману: "Мы знаем ,народ не хочет сражаться за мировую революцию,не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть, будет сражаться за Россию".
29 сентября-1 октября 1941 года. Это фальшивка. Сталин никогда ничего подобного не говорил. Стенограмма их переговоров уже давно не является секретом и выложена в открытом доступе.
(Добавление)
Волкон пишет: Разница была только в том ,что Шапошников настаивал на своём "северном" варианте развёртывания. Как на старой границе до 1939 года ,так и позже на новой. О развитии советских планов ППГ накануне войны можно прочитать в книге "1941, Великая Отечественная катастрофа: итоги дискуссии"
http://www.litmir.co/bd/?b=236826 |
|
|
Волкон |
Отправлено: 15 сентября 2015 — 20:10
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: http://www.litmir.co/bd/?b=236826 "Мне этого не надо..." Жуков. Давно уже все эти истины известны. И мнения комментаторов в обеих лагерях тоже не новость. |
|
|
|
|
|
| |