Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер В Прибалтике и на территориях бывшей Польши СССР досталось жд хозяйство после многочисленных строителей: Царской России, немецких оккупационных войск, Панской Польши, были и ветки, построенные РИА во время ПМВ.
Что касается " малости" стран, то у них заметно меньше " плечо подвоза", что увеличивает оборачиваемость вагонов, а это и увеличивает тоннаж перевозимых грузов за единицу времени.

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 2

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 11:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Опер В Прибалтике и на территориях бывшей Польши СССР досталось жд хозяйство после многочисленных строителей: Царской России, немецких оккупационных войск, Панской Польши, были и ветки, построенные РИА во время ПМВ.
Что касается " малости" стран, то у них заметно меньше " плечо подвоза", что увеличивает оборачиваемость вагонов, а это и увеличивает тоннаж перевозимых грузов за единицу времени.
Причем тут СССР, если речь шла о ж/дорогах РИ? У Вас всегда мысли скачут?

Что касается малого плеча подвода, то если у Вас дорога маломощная, с малой грузоподъемностью и слабой пропускной способностью (а именно это и было в РИ, где 90% дорог были одноколейными), то Вам в любом случае не удастся пропихнуть по ним больше составов, чем это позволят ее технические возможности. Даже если плечо будет мизерным.

(Отредактировано автором: 17 сентября 2015 — 11:13)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 13:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32094
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Если нищему, имевшему копеечку, дать 10 копеек, то рост его благосостояния будет аж 1000%.Только при этом он как был нищим, так и останется таковым.
Я ведь не просто так сравнил темпы роста РИ и Китая за его последние 20 лет. И Столыпин не с потолка и не от брехливого совка, утверждал что через двадцать лет Россию будет не узнать. Темпы прироста промышленной продукции были выше чем в таких странах как Германия, США, Англия, Франция. В среднем за год прирост промышленной продукции в России составлял в последние 6 лет перед ПМВ 9%, при этом по товарам широкого потребления-6%, а по продукции средств производства -13%. Даже при замедлении прироста до 7% в выпуске промышленной продукции, до 11% в продукции средств производства, РИ спокойно обходила по той же выплавке чугуна и стали Великобританию в 1937 году с её 13-14 миллионами тонн ,РИ выдавала на гора порядка 15-17 млн. Напомню цифры СССР, стартовавшей в 1928 году с показателей 1913 года в 4-5 млн.т. и выплавившего стали- 17 730 тыс..т.,чугуна -14 487 тыс. тонн.в 1937 году.
Показатель Германского Рейха в этом году по выплавке стали составил- 19,2 млн.т.
И только США всё ещё прибывая в кризисе выплавил - 72,1 млн.т. стали.
К стати, РИ обходила по этим показателям Францию с её 7-8 млн.т уже в 1926-1927 годах. Выдавая гипотетически 8-9 млн.т. чугуна и стали.
Но ведь сталь и чугун не столь важны если нет роста товаров широкого потребления и продовольствия. А вот с этим у совка с его группой "Б" всегда был напряг. Ибо гнали все 74 года "пушки вместо масла". Естественно, что в РИ такой диспропорции сроду бы не было. Ибо страна была в семье адекватных цивилизованных стран.
(Добавление)
Что касается двухколейных магистралей сработавших в пропускной способности на порядок выше чем в то время наилучшие в мире американские жел.дороги, то их было вполне достаточно на ТВД. И совок там позже ничего не прибавил. С.Петербург-Вильно-Варшава, Москва-Смоленск-Двинс-Рига, Смоленск-Минск-Брест, В.Луки-Полоцк-Волковыск-к рокадной Белосток-Брест-Холм, Курск-Киев-Жмеринка-Проскуров, -это всё двухколейные . Именно в двое выше пропускная способность русских железных дорог ,чем предполагали немцы и австрийцы, позволила нам сравнятся по срокам в сосредоточении войск с немцами и австрийцами. И выставить сопоставимые с ними силы на М+14-18.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ага, только сдвинулись они с места до окончания их отмобилизования и развертывания. И, как следствие, вполне закономерно были наголову разгромлены слабейшим противником.
Отцы против немцев воевали так же как потом их дети. Германец очень неприятный для нас противник,поэтому лучше бы Сталин с Гитлером заключили Союз социалистических государств. И воевали бы с англо-амерами на морских просторах или в месопотамиях и персиях. Подальше от родных очагов. Малой кровью и на чужой территории.

(Отредактировано автором: 17 сентября 2015 — 13:11)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 15:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32094
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Повторяю, "памперсы" мокрые из-того, что КА застали спящей. Я не утверждаю, что с Шапошниковым мы рейхстаг взяли бы уже в 41-42 гг. Да отступали бы, но не драпали, ибо, повторяю, мы встретили бы немцев в окопах, а не маршируя 22 июня к границе под оркестры.
Финская война -это ещё одна Шапошниковская пиррова Победа. Он нач.ГШ.
Это его армия с 1937 года готовится и готовится с оркесрами повоевать малой кровью на чухонской территории....
(Добавление)
И до этого, его можно сказать Хилкин-гол, но там его спас Жуков.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 16:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Это его армия с 1937 года готовится и готовится с оркесрами повоевать малой кровью на чухонской территории..

Ну, не преувеличивайте роль Шапошникова! Мы знаем, что ту армию "лепил" Коба по своему образу и подобию.
(Добавление)
 Опер пишет:
У Вас, у Вас. Меня оно делает вид что игнорирует, поскольку уже пару раз пришлось потыкать его носом в глупости.

Эх, болезный, написать про тыкание носом может каждый чудак. Тетя Клава все выдержит. Это не штука! Штука в том, чтобы наглядно показать, как некоторые умудряются сами себя тыкать. Следим за рук..., то есть за постами.
 Опер пишет:
Даже 31 мая 1941 года у советского руководства не было информации из которой можно было бы сделать окончательный вывод о том что немцы готовят нападение на СССР.

"31 мая 1941 г. начальник Разведывательного управления Генерального штаба Ф.И.Голиков докладывал:

«Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
— против Англии (на всех фронтах) 122—126 дивизий;
— против СССР — 120—122 дивизии;
— резервов — 44—48 дивизий».

При этом разведка не отмечала заметного акцента в группировке ■немецких войск.

Не было, стало быть, до 31 -го информации и "акцента" не отмечалось. Прелестно!
Смотрим сюда:
 Опер пишет:
"Выдвижение главных сил на запад было начато только в середине июня 1941 г., когда данные о готовящемся германском нападении стали почти бесспорными. Только 13 июня 1941 г. руководство Киевского особого военного округа получило директиву наркома обороны и начальника Генштаба Красной Армии на выдвижение «глубинных» стрелковых корпусов ближе к границе.

К середине июня данные о готовящемся нападении "стали почти бесспорными".
А не желает ли уважаемая публика передвинуть срок наличия информации о нападении? Почему нет!? Двигаем:
 Опер пишет:
Так что к десятым числам июня и Сталин и ГШ уже вполне четко осознавали что война вот-вот начнется и стали лихорадочно предпринимать меры к отражению агрессии, одновременно пытаясь решить проблему политическим путем, вызывая немцев на диалог, для чего и было опубликовано "Сообщение ТАСС" от 13 июня.

Это с соседней ветки "Суворов, его версия". Передвинули. Теперь уже к 10 июня
"четко осознавали".
К 31 мая ни информации, ни акцента. А через неделю с небольшим уже все есть:
и четкое осознание и акцент ( грузинский Радость ). До 31-го, стало быть, "ни гроша", а через неделю, вдруг - "алтын". За десять дней фошисты выстроили группировку с акцентом. Ну, не сцуки ли?
Ну, ладно, допустим, немчики выстроили, а Голиков отследил, или это ему в страшном сне приснилось. Напомню, что на 5 этапе (с 6 по 18 июня) немцы реально перебросили 14 танковых и 12 моторизованных дивизий. Это важный момент. До 10-15 июня Голиков мог, в лучшем случае, получить первые данные, которые нужно было проверить. Так что никаких бесспорных данных у Сталина
к 10-15 июня быть не могло.
Но допустим, что так и было: в Кремле к 10 июня уже " четко осознавали что война вот-вот начнется и стали лихорадочно предпринимать меры к отражению агрессии". Какие же меры? А вот, например, один из итогов этих мер :
Директива КОВО № А1/00211.
 Опер пишет:
Из директивы Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26 армий. 11 июня 1941 года.

«1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:

Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части

а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50 процентов боекомплекта и на ручной пулемет 50 процентов снаряженных магазинов.

Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.

б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.

в) 1/2 боекомплекта артснарядов и мин неприкосновенного запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде. Для войсковой зенитной артиллерии иметь в окончательно снаряженном виде 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса.

г) Военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части, комплектами для каждого подразделения.

д) Носимый запас продовольствия и личные принадлежности бойцов хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы.

е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки — одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках)...

Об исполнение донести к 24 часам 21 июня».

Обратите внимание: директива выпущена 11 июня. До войны еще десять дней, а мероприятия по приведению войск в боевую готовность проводятся полным ходом. Сроки готовности по тревоге после проведения указанных мероприятий та же директива устанавливала: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге — 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на механической тяге — 3 часа.

Во как! Мероприятия, млять, ПРОВОДЯТСЯ полным ходом. Какие же мероприятия?
Ну, как ? Те что перечислены в Директиве. Причем и срок указан к 24 часам 21 июня. "До войны еще десять дней!" Окуеть! Сразу возникает вопрос: а если бы Адольф напал 12 июня? Приграничные дивизии остались бы без патронов и снарядов?
Следующий вопрос: почему не вся Директива, а ее часть? Ищем полный текст Директивы и видим, что никаких серьезных мероприятий этим приказом не предусматривалось. И нет там фразы: "Об исполнение донести к 24 часам 21 июня». Продолжение следует.
(Добавление)
Директива КОВО. ТЫЦ!
(Добавление)
 Цитата:
3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ.
Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше.
По особым предписаниям Военного Совета армии и Округа учебнобоевые тревоги могут проводиться командирами управлений армий и Округа (начальники штабов, оперативных отделов, начальники родов войск).
Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части.
По учебно-боевой тревоге надлежит:
а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части);
б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать;
в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить;
г) телефонные элементы не заливать; \349\
д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать;
е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку.
После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу.
Во исполнение настоящей директивы, Военным Советам армий немедленно отдать подчиненным соединениям и частям соответствующие распоряжения и организовать поверку их точного выполнения.
Командующий войсками КОВО
генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО
корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО
генерал-лейтенант Пуркаев
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.265. Лл.26-30. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Военного Округа". Имеются пометы, в т.ч. Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Проработать. 12.06.41 г.". Подлинник, автограф.

То есть, агитпроп тупо передрал чью-то "обрезанную" керню и выкатил, практически, фальшивку, ибо, оказывается, главное - проведение учебно-боевых тревог, при которых, практически, ничего из перечисленного не делать, а просто тренировать сбор по тревоге.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 19:35
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




[/quote][quote=Волкон][/quote]/А что по вашему не пиррова?Буквально за 3 месяца прорвать линию Манергейма это не каждая армия того времени смогла бы.Плюс бы из этой войны не вышел бы тт КВ-1 И 2
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 23:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Павел Дикий пишет:
А что по вашему не пиррова?Буквально за 3 месяца прорвать линию Манергейма это не каждая армия того времени смогла бы

"Пиррова победа", применительно к СФВ, получилась в результате несоизмеримого количества потерь ( 80 - 100 тысяч - безвозвратные и 300-350 тысяч - санитарные) с дальностью "передвижки" границы ( 200 км - максимум). Т.е. на КАЖДОМ метре вооброжаемой прямой дороги от "старой" до "новой" границе по 2 убитых или раненных красноармейца. А уж "политически" как мы себе навредили.
"Прорыв" же Линии Маннергейма состоялся примерно за полтора месяца ( месяц на разведку и артиллерийскую подготовку и две недели на непосредственную "штурмовку"). При этом, изначально, такой задачи ( по прорыву) не ставилось, линию предполагалось обойти "с тылу", просто не учли "трудности" снабжения наступающей ( в обход) группировки при активном противодействии полупартизанских отрядов финнов в своем тылу.
Вообще задача "по прорыву" "в лоб" такой линии УР, как Маннергейма решалась, достаточно просто, любой армией, имеющей опыт ПМВ на Западном фронте ( Германской, Французской), с учетом технического дооснащения "современными" средствами ( Самоходные бронированные мортиры и гаубицы, пикирующая авиация).
Немцы еще могли использовать опыт "штурмовых групп".
 Павел Дикий пишет:
.Плюс бы из этой войны не вышел бы тт КВ-1 И 2

Хоть КВ-1 и принимал участие в реальных боевых действиях ( КВ-2 вообще не принимал, он просто пострелял по уже захваченным финским ДОТам), однозначных выводов о его "пригодности" было сделать трудно. Ведь в "конкурсе" участвовало еще два танка ( СМК и Т-100). Скорее всего "выбор" пал на КВ-1 в силу его "компактности" и сравнительной дешевизны в изготовлении.
(Добавление)
 Опер пишет:
Причем тут СССР, если речь шла о ж/дорогах РИ? У Вас всегда мысли скачут?

У нас здесь вообще-то тема о "прикрытии границы" и вообще о "трудности" подвоза войск к "новой границе" СССР в 40-м, 41-м. Вопрос в данном случае шел о "наследстве" в области жд, доставшемуся СССР.
 Опер пишет:
Что касается малого плеча подвода, то если у Вас дорога маломощная, с малой грузоподъемностью и слабой пропускной способностью (а именно это и было в РИ, где 90% дорог были одноколейными), то Вам в любом случае не удастся пропихнуть по ним больше составов, чем это позволят ее технические возможности. Даже если плечо будет мизерным.

Не надо умничать: Территория у России/ СССР была несоизмерима с европейскими странами и, даже при одинаковой степени развития жд сети, "европа" упреждала Россию/СССР в развертывании минимум на 2 недели.
К стати, существует еще "эффект бутылочного горлышка": В СССР им стал "переход" со своей жд сети на жд сеть Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии.
Этот "эффект" тормозил развертывание КА еще на добрых две недели. Советское руководство что-то "такое" предвидело и заранее завозило новую боевую технику "россыпью" и запасы снарядов, горючего и т.д. перед ВОВ в эти области.
Что дало повод таким как Резун обвинять СССР в подготовке к агрессии ( хотя кто уж сейчас разберет?)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 12:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Я ведь не просто так сравнил темпы роста РИ и Китая за его последние 20 лет. И Столыпин не с потолка и не от брехливого совка, утверждал что через двадцать лет Россию будет не узнать. Темпы прироста промышленной продукции были выше чем в таких странах как Германия, США, Англия, Франция. В среднем за год прирост промышленной продукции в России составлял в последние 6 лет перед ПМВ 9%
Ну подобный бред опровергать сплошное удовольствие.

Открываем два дореволюционных статистических вправочника:
1. "Статистический ежегодник 1912 г. (Совета съездов представителей промышленности и торговли)" Санкт-Петербург, 1913
http://istmat.info/node/15970

2. Статистический ежегодник 1913 г. (Совета съездов представителей промышленности и торговли) Санкт-Петербург, 1913
http://istmat.info/node/15971


Раздел: Каменноугольная промышленность. Упс...

В период с 1907 по 1910 год никакой тенденции постоянного роста добычи угля не наблюдалось, наоборот, наблюдалась тенденция к снижению уровня добычи: в 1907 году добыли - 1436,8 млн. пудов; в 1908 - 1397,3 млн. пудов; в 1909 - 1403,1 млн. пудов; в 1910 году - 1313,4 млн. пудов.

Кроме того, в период с 1906 по 1909 годы количество действующих шахт неуклонно снижалось: 1906 год - 1615 шахт, 1909 год - 896 действующих шахт и штолен. Снижение почти в два раза !!!

Идем дальше.

Раздел "Железоделательная промышленность".

Здесь ситуация несколько получше, но тоже весьма и весьма далека от розовых соплей, которые развешивают на уши доверчивым читателям неомонархисты, трубящие о невиданном росте промышленности империи.

Производство чугуна:

1906 - 163.826 тыс. пудов
1907 - 171.954 тыс. пудов
1908 - 171.059 тыс. пудов
1909 - 175.294 тыс. пудов
1910 - 185.594 тыс. пудов

Ни о каком постоянном ежегодном росте ни в 6% ни тем более в 9% речи и не шло. Производство развивалось ни шатко ни валко. Некоторое увеличение роста производства чугуна произошло только в 1910 году. А в период 1907-1908 годов вообще было падение производства, причем весьма немаленькое.

Более того, за период с 1906 по 1911 год по всей империи было построено всего ДВА(!) новых металлургических завода.

При этом, в таблице XXXVI указано что из 255 имевшихся в империи металлургических завода к второму кварталу 1912 года действовало только 165, т.е. чуть больше 2/3. Остальные просто тупо простаивали.

 Волкон пишет:
Даже при замедлении прироста до 7% в выпуске промышленной продукции, до 11% в продукции средств производства, РИ спокойно обходила по той же выплавке чугуна и стали Великобританию в 1937 году с её 13-14 миллионами тонн ,РИ выдавала на гора порядка 15-17 млн.
Это не более чем глупые фантазии, вызванные чрезмерным увлечением неомонархистскими идейками. Радость

 Волкон пишет:
Что касается двухколейных магистралей сработавших в пропускной способности на порядок выше чем в то время наилучшие в мире американские жел.дороги, то их было вполне достаточно на ТВД.
Угу. Французы заставили Николашку развить ж/д в Польше, вместо того чтобы развивать европейскую часть России.

Только наличие развитой сети ж/д дорог Царства Польского никакого влияния на ведение боевых действий в ПМВ не оказало и не могло оказать, поскольку снабжение армии из внутренних регионов империи тормозилось откровенно убогим состоянием ж/дорог в самой России.

 Волкон пишет:
Отцы против немцев воевали так же как потом их дети.
Отцы прокакали все что могли, не сумев выиграть у немцев ни одного стратегического наступательного сражения.

А дети водрузили над Рейхстагом красный флаг, доказав что по уровню патриотизма и по умению воевать заткнули отцов глубоко-глубоко за пояс. Причем начали их демонстрировать с первых минут вражеского вторжения.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
К 31 мая ни информации, ни акцента. А через неделю с небольшим уже все есть:
и четкое осознание и акцент ( грузинский Радость ). До 31-го, стало быть, "ни гроша", а через неделю, вдруг - "алтын". За десять дней фошисты выстроили группировку с акцентом. Ну, не сцуки ли?
Ну, ладно, допустим, немчики выстроили, а Голиков отследил, или это ему в страшном сне приснилось. Напомню, что на 5 этапе (с 6 по 18 июня) немцы реально перебросили 14 танковых и 12 моторизованных дивизий. Это важный момент. До 10-15 июня Голиков мог, в лучшем случае, получить первые данные, которые нужно было проверить. Так что никаких бесспорных данных у Сталина
к 10-15 июня быть не могло.
Чудесно. Сами себя и высекли, подтвердив мои слова о том, что на 31 мая никаких 100% данных о намерениях немцев начать агрессивную войну у руководства СССР не было. И появились они именно в период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски немецких подвижных соединений и артиллерии РГК.


И результатом получения этих новых данных явилось появление нового комплекса приказов по повышению боевой готовности войск, выраженных в частности в директиве НКО военному совету КОВО № 504205 от 13 июня 1941 г. следующего содержания:

"Совершенно секретно
Особой важности

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

1) 31 ск - походом;

2) 36 ск - походом;

3) 55 ск - походом;

4) 49 ск - по железной дороге и походом;

5) 37 ск - походом.

Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:

1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;

2) один сп - в район Ларга;

3) остальные части - в район Хотин.

Передвижения войск сохранить в полной тайне.

Марш совершать
с тактическими учениями, по ночам.


С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.

Семьи не брать.

Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.


ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Г. Жуков"

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B...9-504205-13-1941

Так что все предыдущие истерично-надрывные выкрики: "Прелестно!", "А не желает ли уважаемая публика передвинуть срок наличия информации о нападении? Почему нет!?", - можно смело сливать в унитаз.

Туда же, куда и всю прочую заумную, претендующую на научный подход болтовню полведерного горе историка-истерика. Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
Ищем полный текст Директивы и видим, что никаких серьезных мероприятий этим приказом не предусматривалось. И нет там фразы: "Об исполнение донести к 24 часам 21 июня».
Вот тут уели. Согласен. Ошибся.

 AbollonPolvedersky пишет:
Директива КОВО. ТЫЦ! ибо, оказывается, главное - проведение учебно-боевых тревог, при которых, практически, ничего из перечисленного не делать, а просто тренировать сбор по тревоге.
ТЫЦ! И очередной раз в лужу по самые ухи... Радость

Потому что только в воображении горе историков-истериков всего-то и надо было чем заниматься - учения проводить.

А в понимании лиц, когда либо занимавшихся исполнением подобных директив, учения и учебно-тренировочные занятия являются отнюдь не главным, а только одним из заключительных этапов проверки исполнения всех, предписанных ими мероприятий.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Территория у России/ СССР была несоизмерима с европейскими странами и, даже при одинаковой степени развития жд сети, "европа" упреждала Россию/СССР в развертывании минимум на 2 недели.К стати, существует еще "эффект бутылочного горлышка": В СССР им стал "переход" со своей жд сети на жд сеть Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии.
Этот "эффект" тормозил развертывание КА еще на добрых две недели.
Аж на целый месяц немцы нас опережали в скорости мобилизации и развертывания? А соответствующие документы изучать не пробовали?

Первая наступательная операция со стратегическими целями отмобилизованных войск КОВО согласно плана ППГ, должна была начаться на 27 день мобилизации.

Вы считаете что немцы могли отмобилизовать и сосредоточить свою армию на границах СССР за 1 день? Если брать за основу Ваши расчеты, то именно такой срок и получается. Радость

(Отредактировано автором: 18 сентября 2015 — 12:26)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 12:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32094
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Дошло до того, что все основные имперские железные дороги в период с 1905 строились на французские деньги и под контролем французских военных инженеров, которые диктовали Николашкиным чиновникам где и какие дороги им следует строить.
На французские деньги и была перед самой войной проложена двухколейная рокадная Белосток-Брест-Холм. Вы ведь сами то осуждаете за то, что было мало ж\д на ТВД у РИ , то теперь вам французских денег стало жалко,обвиняете что ту дорогу построили.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
На французские деньги и была перед самой войной проложена двухколейная рокадная Белосток-Брест-Холм. Вы ведь сами то осуждаете за то, что было мало ж\д на ТВД у РИ , то теперь вам французских денег стало жалко,обвиняете что ту дорогу построили.

Я писал совсем о другом.

А именно о том, что империя была настолько нищей и отсталой что не имела собственных средств даже на постройку стратегически важных в военном отношении путей сообщения, т.е. не имела денег даже на обеспечение собственной безопасности.

И была вынуждена обеспечивать ее на иностранные деньги, взамен давая возможность заморским барышникам наживаться на труде своих граждан.

После этого говорить о каком-то ее величии вообще смешно, поскольку по факту не было даже полного суверенитета.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 13:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32094
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
В период с 1907 по 1910 год никакой тенденции постоянного роста добычи угля не наблюдалось, наоборот, наблюдалась тенденция к снижению уровня добычи: в 1907 году добыли - 1436,8 млн. пудов; в 1908 - 1397,3 млн. пудов; в 1909 - 1403,1 млн. пудов; в 1910 году - 1313,4 млн. пудов.
А куда вы ещё три мирных года подевали? с 1910 по 1913? Вот именно в них и пошёл тот всплеск с приводимыми мной и Коковцевым цифрами и процентами роста, в опережении всех тогдашних промышленно-развитых держав. А за 10 предвоенных лет удельный вес России в общемировом производстве продукции вырос с 4% до 7%. Мало ещё? Ну так дайте нам,тофарищи революционные погромщики, 20 лет и он составит в 1933-1937 годах 13-16%.
Всё ведь просчитывается очень просто без казуистических ухищрений красных профессоров. Все достижения СССР в сфере производства товаров группы "А" -это всё
продолжение начатого ещё при Николае -2 промышленного русского чуда. Только разве что с большевицкой методой ,через колено в забой.
И за счёт производства товаров группы"Б" для народного потребления.
Те самые танки заместо масла.
Спрашивается, а на хрена вам красным вообще понадобилось клепать 23-32 тыщи танков перед войной,если вы их все кинете коту под хвост в первые же месяцы войны.Если бы ещё немецкому коту,а так какому то придорожному. А за Родину народ расчухается воевать только к 1943 году.
(Добавление)
 Павел Дикий пишет:
Буквально за 3 месяца прорвать линию Манергейма это не каждая армия того времени смогла бы
Немецкие потери за 1939-1940 гг. с французской кампанией включительно составили убитыми и умершими от ран- 76 848 человек. Наши за Финские три месяца не менее 120 000 человек . Надо будет посмотреть на цифры потерь по ПМВ и сравнить какое сражение за три месяца было сравнимо с этой финкой.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ни о каком постоянном ежегодном росте ни в 6% ни тем более в 9% речи и не шло. Производство развивалось ни шатко ни валко. Некоторое увеличение роста производства чугуна произошло только в 1910 году. А в период 1907-1908 годов вообще было падение производства, причем весьма немаленькое.
О д н а к о выплавка чугуна увеличилась на 64%, стали на 82%, добыча угля в 1,5 раза. с 1909 по 1913 годы.
И наше любимое мясо молочное крупное поголовье увеличилось с 1900 по 1913 год с 30,8 до 47 миллионов голов. Причём в 1913 году уже 35% крупного рогатого скота приходилось на Сибирь матушку, Среднюю азию и Семиречье (Казахстан).
(Добавление)
 Опер пишет:
Это не более чем глупые фантазии, вызванные чрезмерным увлечением неомонархистскими идейками.
Не монархическими ,а естественными для всех стран сегодня и тогда рыночно-капиталистическими способами производства. Так чтоб и овцы были целы (крестьяне, купцы, интеллигенция) и волки аристократы и буржуи сыты. Все сословия включая и рабоче-пролетарское.
Это ещё называется сохранением народа. И его генофонда для будущего.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 09:13)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Вот именно в них и пошёл тот всплеск с приводимыми мной и Коковцевым цифрами и процентами роста, в опережении всех тогдашних промышленно-развитых держав.
А и в те годы не было такого роста.

К примеру, в сборнике за 1913 год, в описательной части раздела угольнодобывающей промышленности указано что предполагаемая добыча в 1912 году должна составить 1864 мил. пудов против 1739 мил. пудов в 1911 году. Так что 9% годового роста никак не получается.

То же самое происходило в металлургии, где количества неработающих предприятий год от года увеличивалось вместе с сокращением количества рабочих, занятых в отрасли. В период с 1905 по 1911 годы (за 6 лет) количество выпускаемой продукции увеличилось всего на 60 тысяч пудов (1905 - 165.874 тыс, 1911 - 219.057 тыс), т.е. чуть больше 10 тысяч пудов в год. Т.е. было гораздо ниже заявляемых 6% и даже 9% роста.

Так что, эсктраполировать двухлетний рост промышленности империи на период 20-30 лет и на этом делать выводы о том, что империя могла кого-то там из великих догнать и, тем более, перегнать - по меньшей мере глупо, попахивает дешевым популизмом. Особенно учитывая тот факт, что этому двухлетнему росту предшествовало 6-8 лет стагнации и снижения роста производства.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Все достижения СССР в сфере производства товаров группы "А" -это всё
продолжение начатого ещё при Николае -2 промышленного русского чуда.

После окончания ГВ находившаяся в зачаточном состоянии промышленность империи скатилась в такую задницу, что в 1937 году по окончании первого этапа индустриализации производство в СССР товаров группы "А" превышало производство товаров аналогичной группы в 1917 году в 10,5 раз, тогда как превышение над производством 1913 года было ниже, около 7,3 раза.

Так что никакого отношения рост промышленности империи Николашки Кровавого к росту промышленности в СССР не имел и иметь не мог. Так же как и не было никакого промышленного чуда как такового.

Это пресловутое чудо не более чем результат увлечения тяжелыми наркотиками разного рода неомонархиствующих пропагандистов.
 Волкон пишет:
А за Родину народ расчухается воевать только к 1943 году.
Очередной бред русофобствующего неонациста.

Даже немцы, при всем своем презрении к славянским недочеловекам, во всех своих оперативных документах отмечали жесточайшее сопротивление, которое оказывали им отступающие советские войска.

 Волкон пишет:
О д н а к о выплавка чугуна увеличилась на 64%, стали на 82%, добыча унля в 1,5 раза. с 1909 по 1913 годы.


Чушь. Причем глупая, поскольку легко опровергаемая реальной статистикой, ссылки на которую уже приведены выше.

К примеру добыча угля за период с 1909 по 1913 год увеличилась всего на 32%, а никак не в 1,5 раза.

 Волкон пишет:
Не монархическими ,а естественными для всех стран сегодня и тогда рыночно-капиталистическими способами производства.
Считать рыночно-капиталистический способ производства естественным может только глупец. Капитализм как экономическая модель общества появился всего около 400 лет назад. В то время как человечество существует несколько тысячелетий.

Другими словами, капитализм как способ производства занимает только краткий период истории человечества и уже по этому естественным быть не может по определению

(Отредактировано автором: 18 сентября 2015 — 14:29)





 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история