|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 18 сентября 2015 — 15:31
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Опер пишет: Чудесно. Сами себя и высекли, подтвердив мои слова о том, что на 31 мая никаких 100% данных о намерениях немцев начать агрессивную войну у руководства СССР не было. И появились они именно в период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски немецких подвижных соединений и артиллерии РГК.
А где мои слова, что до 31 мая были данные разведки о "намерениях немцев начать агрессивную войну"? И не надо вилять, подменяя слова "четкое осознание" на "появились ...данные".
Про " период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски" - лажа полная.
Проверьте сначала график переброски.
Цитата: В первом «эшелоне» с 20 февраля по 15 марта на восток было отправлено 7 пехотных дивизий. Во втором «эшелоне» (16 марта – 10 апреля) немцы перекинули еще 19 дивизий. На третьем этапе (11 апреля – 21 мая) еще 17 дивизий оказались у наших границ. Итого, с 20 февраля по 21 мая, то есть, за три месяца немцы перебросили 43 дивизии, из них только одну танковую. С 22 мая, когда Гитлер перевел железнодорожный транспорт на ускоренный график движения, прошел 4-й этап, во время которого до 5 июня еще 20 дивизий пополнили группировку вермахта, предназначенную для вторжения в СССР. На 5 июня в трех группах армий насчитывалось всего 89 дивизий.
В 5-ом «эшелоне» (6 – 18 июня) было переброшено 2 моторизованные бригады, 3 легко-пехотные и 2 пехотные, 12 моторизованных и 14 танковых дивизий. Переброска 6-го «эшелона» в количестве 28 дивизий и 1 бригады началась 19 июня и продолжалась уже после начала войны.
Массовая переброска произошла с 6 по 18 июня, и тогда же был переброшен
основной массив подвижных соединений. Главный показатель намечавшейся агрессии. Но только НАЧАЛСЯ. Это не значит, что его в первые дни обнаружили и оценили.
Опер пишет: И результатом получения этих новых данных явилось появление нового комплекса приказов по повышению боевой готовности войск, выраженных в частности в директиве НКО военному совету КОВО № 504205 от 13 июня 1941 г. следующего содержания:
Опер пишет: Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
И как вяжется "акцент" с "только моим особым приказом"?
Опер пишет: Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.
К 1 июля, это , типа, готовимся к "Грому" 6 июля? За Резуна, что ль, За Родину?
Опер пишет: а только одним из заключительных этапов проверки исполнения всех, предписанных ими мероприятий.
И опосля "проверки" - Уперед?
Опер пишет: Вот тут уели. Согласен. Ошибся.
Ну, не набивайте себе цену. Эта фальшивка просто позаимствована у одной бабы. Сами дадите ссылку, или мне "тыкнуть"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
|
|
Опер  |
Отправлено: 18 сентября 2015 — 16:13
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
AbollonPolvedersky пишет: А где мои слова, что до 31 мая были данные разведки о "намерениях немцев начать агрессивную войну"? Опровергая меня Вы тем самым пытаетесь дать понять что дескать и до 31 мая руководство СССР должно было понять что немцы собираются начать войну. А раз они не поняли, значит Сталин - тупой, на чем Вы и настаиваете с маньячным упрямством. AbollonPolvedersky пишет: Про " период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски" - лажа полная. Лажа говорите? Т.е. переброска одновременно 20 дивизий (380 тысяч солдат и офицеров, треть современной российской армии) в Вашем понимании не означает массовой переброски войск?
Ну так ознакомьтесь пжлста хотя бы вот с этим документом.
СООБЩЕНИЕ С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ ЗАПИСИ НАБЛЮДЕНИЙ № 2173/м 9 июня 1941 года
Направляем запись наблюдений сотрудника НКГБ СССР, произведенных им во время проезда через территорию Генерал-Губернаторства и Германии днем 5 июня 1941 года.
Зам. народного комиссара
государственной безопасности Союза ССР (Кобулов)
...4. На пути до Кутно встретили 25 - 30 эшелонов, направлявшихся на восток с моторизованными войсками с полным вооружением: зенитные пулеметы, мелкого и среднего калибра зенитная артиллерия, минометы, противотанковые пушки, мелкие и средние танки и пр. ..
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B...-533-2173-9-1941
Или вот еще:
Донесение НКВД УССР, 6 июня 1941 г.
«По данным наблюдения 91-го Рава-Русского погранотряда, в пограничной полосе отмечается появление крупных танковых соединений немецкой армии
… По оперативным данным 97-го Черновицкого погранотряда, на территории Румынии немцы ведут усиленную подготовку к войне с СССР.
В районы Кымпулунг, Ватра-Дорней, Кири-Баба, Яссы, Ботошоны и Дорохой ежедневно из Германии через Венгрию прибывает 200 вагонов с боеприпасами, военным имуществом, снаряжением, продуктами и фуражом. У опушки леса юго-восточнее Дорохой установлены дальнобойные орудия».
А ведь это только два сообщения из целого массива ему подобных. И в обеих отмечается появление подвижных соединений за несколько дней до того, как они могли там появится, исходя из представленного Вами графика.
AbollonPolvedersky пишет: И как вяжется "акцент" с "только моим особым приказом"? А очень просто, элементарно вяжется. Поскольку особый приказ касается только дивизий, расположенных непосредственно вблизи границы, срок выдвижения которых к рубежам развертывания ограничивается часами, а не сутками или неделями.
AbollonPolvedersky пишет: К 1 июля, это , типа, готовимся к "Грому" 6 июля? За Резуна, что ль, За Родину? А что Вас не устраивает в дате? Разве на тот момент была получена точная информация о том что нападение произойдет именно 22 июня?
AbollonPolvedersky пишет: И опосля "проверки" - Уперед? А опосля проверки находится в состоянии повышенной боевой готовности в ожидании сигнала "Тревога".
AbollonPolvedersky пишет: Ну, не набивайте себе цену. Эта фальшивка просто позаимствована у одной бабы. Сами дадите ссылку, или мне "тыкнуть"? Да можете тыкнуть, мне по барабану. Я ведь признал что не перепроверил прочитанную информацию. А у бабы я ее прочитал или у мужика, какая в принципе разница? Если она и сбрехнула, то самую малость. Тем более что есть масса аналогичных директив (к примеру по ПрибОВО) где дата исполнения 21 июня указана. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 18 сентября 2015 — 20:15
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: AbollonPolvedersky пишет:
Про " период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски" - лажа полная.
Лажа говорите? Т.е. переброска одновременно 20 дивизий (380 тысяч солдат и офицеров, треть современной российской армии) в Вашем понимании не означает массовой переброски войск? Была массовая переброска войск и разведка об этом докладывала:РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА НКГБ СССР
О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
№ 1510
от 20 июня 1941 г. (Отобразить) 1 . В районах Клайпеды, Прискуле и Шилуте (Восточная Пруссия) продолжается сосредоточение германских войск. 17 июня 1941 года в Клайпеду прибыли танковая часть, артиллерия и авиация (истребители и бомбардировщики).
2. Продолжается переброска войск из Франции и Греции в направлении на Люблин, Брест и Восточную Пруссию. Отмечены санитарные и бензозаправочные автоколонны.
3. В район д. Новинка со стороны Сувалки прибыло до двух артиллерийских дивизионов.
4. В районе Рудавка-Новинка отмечено большое сосредоточение танков и артиллерии.
5. В районе 107, 108, 109-го погранзнаков (район Августова) отмечено беспрерывное движение пехоты, укрепление участка, отрывка окопов, ремонт мостов и шоссейных дорог.
6. Против пограничного участка 17-го Краснознаменного пограничного отряда (Брест) отмечено большое сосредоточение войск. В лесах района Копытово — Костомолоты сосредоточены танки, артиллерия и зенитные орудия.
7. В конце первой половины июня сего года над Варшавой отмечены самолеты нового типа — двухмоторные, двухфюзеляжные бомбардировщики и скоростные одноместные истребители, достигающие скорости 700 км/час.
8. На некоторых домах Клайпеды установлены пулеметы и зенитные орудия.
9. В районе Костомолоты заготовлен лес для наводки мостов через р. Буг.
10. Распоряжением местных властей население Клайпеды подготавливает для убежищ погреба, подвалы и др. пригодные для этой цели помещения. В приграничных районах сельскому населению предложено в ближайшие дни вырыть ямы для укрытия от воздушных бомбардировок. В Радомском уезде из 100 населенных пунктов население выселено в тыл. Освободившиеся помещения заняты войсками.
11. Официально объявлено о том, что на днях будут проводиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия.
12. Германская разведка направляет свою агентуру в СССР на короткие сроки — три-четыре дня. Агенты, следующие в СССР на более длительные сроки — 10–15 суток, инструктируются о том, что в случае перехода германскими войсками границы до их возвращения в Германию они должны явиться в любую германскую часть, находящуюся на советской территории
21 июня штаб ЗапОВО доложил в Москву уточненные данные о противостоящей группировке немецко-фашистских войск и сделал не оставлявшее никаких сомнений заключение об их скором нападении:ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ГОЛИКОВУ
НАЧАЛЬНИКАМ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОТДЕЛОВ АРМИЙ: 3, 10 , 13, 4-й
Группировка немецкой армии на 21.6.41 г. определяется: (Отобразить) 1 . Восточнопрусское направление. В границах справа — Сувалки, Хайльсберг; слева — Щучин, Найденбург: штаб 9-й армии Алленштайн, четыре штаба армейских корпусов — Элк, Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; девять штабов пехотных дивизий — Сейны, Брызгел, Сувалки, Олецко, Элк, Арис и в глубине — Алленштайн, Любава, Лидзбарк; до двух пехотных дивизий, две моторизованные дивизии (данные ПрибОВО), десять артиллерийских полков (до двух тяжелых артиллерийских полков: предположительно две дивизии СС, зенитный артиллерийский полк, до четырех кавалерийских полков).
2. Млавское направление. Граница слева — Острув Мазовецкий, Закрочим: штаб 4-й армии (предположительно) — Цеханув; штабов корпусов (установленных) два — в районе западнее Остроленка, Цеханув; штабов пехотных дивизий — шесть; артиллерийских полков — десять; до одной моторизованной дивизии; до танковой дивизии; зенитных артиллерийских дивизионов — два; дивизионов противотанковых орудий — два; Пшасныш — 700 летчиков, Цеханув — 500 летчиков, Острув Мазовецкий — 300 летчиков; кавалерийских полков — три.
3. Варшавское направление. Штаб 8-й армии — Варшава; армейских корпусов установлен — один; девять пехотных дивизий; две танковые дивизии (в районе Минск — Мазовецкий, Варшава); одна моторизованная дивизия, одна кавалерийская дивизия; одиннадцать артиллерийских полков (из них два тяжелых); три зенитных артиллерийских полка; три авиационных полка; два железнодорожных полка; четыре бронеполка; до двух саперных полков; химический полк.
4. Демблинское направление. Граница слева — Влодава, Демблин: три штаба армейских корпусов, шесть-семь пехотных дивизий, до двух танковых дивизий, одна авиационная дивизия, десантная группа, до трех кавалерийских дивизий, до десяти артиллерийских полков (из них два тяжелых), до двух авиационных полков, пять бронеполков, два-три саперных полка, до двух моторизованных дивизий.
5. Основная часть войск находится в тридцатикилометровой полосе от границы. В районе Сувалки, Арис продолжается подтягивание войск и тылов к границе. Артиллерия находится на огневых позициях. В районе Ольшанка (южнее Сувалки) установлена тяжелая и зенитная артиллерия. Там же сосредоточены тяжелые и средние танки…
Войсковым наблюдением систематически отмечается большое передвижение войск группами в районе Терасполь, Янув-Подляски, Соколув Подляски, преимущественно в восточном направлении, а также окопные работы на западном берегу р. Зап. Буг.
Бяла-Подляска прибыло 40 эшелонов переправочных средств (деревянные фермы, железные понтоны) и боеприпасов…
ВЫВОД:
1 ) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против Западного особого военного округа заняла исходное положение.
2) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления границы .
3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и в глубине
Так что, массовую переброску немецких войск к границе отслеживали те, кому это положено. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 18 сентября 2015 — 22:17
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Весь смысл спора был именно в датах: до 10 июня и после. Не проблема. Можно и до 10. Просто думал что до 10 уже всё выяснили. Тогда вот:
№ 1798/Б СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Пограничными отрядами НКВД Белорусской, Украинской и Молдавской ССР добыты следующие сведения о военных мероприятиях немцев вблизи границ с СССР (Отобразить)В районах Томашов и Лежайск сосредотачиваются две армейские группы. В этих районах выявлены штабы двух армий…
25 мая из Варшавы в направлении Люблин — Холм и Люблин — Замостье — Грубешов отмечена переброска войск всех родов. Передвижение войск происходит в основном ночью.
17 мая в Тересполь прибыла группа летчиков, а на аэродром Воскшенице (вблизи Тересполя) было доставлено сто бомбардировщиков…
В мае месяце отмечено инспектирование частей германских войск в Восточной Пруссии и на территории Генерал-Губернаторства и рекогносцировка в пограничной полосе высшими чинами германской армии. 5–7 мая Гитлер в сопровождении Геринга и Редера присутствовал на маневрах германского флота в Балтийском море, в районе Готтенгафен (Гдыня). В средних числах мая Гитлер прибыл в Варшаву в сопровождении шести высших офицеров германской армии и с 22 мая начал инспектирование войск в Восточной Пруссии. Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы …
Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки… Продолжаются работы по устройству оборонительных сооружений… Отпуска военнослужащим из частей германской армии запрещены… Получены сведения о переброске германских войск из Будапешта и Бухареста в направлении границ с СССР…
Есть ещё информация до 10 июня:
СПЕЦСООБЩЕНИЕ О ПОДГОТОВКЕ
ГЕРМАНИЕЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР (Отобразить)На основании ряда проверенных агентурных данных военная подготовка Германии против СССР за последнее время, особенно с 25 мая, проводится более интенсивно и характеризуется следующими данными.
В течение второй половины мая немцы увеличили свою группировку войск на 2–3 пехотные дивизии, две бронетанковые дивизии СС, главным образом в районе Остроленка, Прасныш, Млава, Цеханов. Дивизии СС — в Сувалках. Особенно характерно прибытие артиллерийских частей, танковых подразделений и бронемашин.
Одновременно отмечается прибытие средств ПВО, ПТО. Так, например, в районе Варшавы — 130 орудий ПТО, 51 зенитный артполк; Млава — зенитный дивизион и дивизион ПТО. 17.4 в направлении Остров (к линии госграницы) проследовало 165 орудий ПТО калибра 37 мм. Зенитные, противотанковые средства отмечены рядом источников непосредственно на линии госграницы, на огневых позициях в районах: Сувалки, Ольшанка, Малкиня, Соколов и в глубине — Варшава, Лодзь, Гродзиск, Демблин.
Завоз боеприпасов: 25.4 на аэродром «Окенце» (Варшава) выгружено 63 вагона авиабомб. В конце апреля на аэродром Сохачев доставлено 15 вагонов авиабомб, часть из них предположительно по 1000 кг. 13.4 в Варшаву прибыло 59 вагонов пороха, в Рембертов — 16 вагонов, Радом — 12 вагонов, Сохачев — 2 вагона.
За период с 9 по 14.5 на варшавском аэродроме отмечено более 200 самолетов. По курсу Калев, Лодзь, Варшава установлено прибытие 86 самолетов. В Варшаве сосредотачивается крупное авиасоединение. В Кенигсберге — 118 самолетов, часть из них пикирующие бомбардировщики.
С 29.4 по 21.5 отмечено учебных полетов: Алленштейн — 317, Данциг — 50, Пиллау — 51.
С 12.5 в районе Данциг проводились учения по ПВО с участием самолетов, береговой артиллерии и кораблей. 10.5 из Берлина в Кенигсберг прибыл начальник штаба 1-го воздушного флота генерал фон Вулих…
С наступлением темноты погранохрана передается полевым частям, которые ее несут до утра.
Передвижение гражданских лиц в пограничной полосе сведено к минимуму. Вся полоса в непосредственной близости от границы усилена артиллерийскими и пулеметными позициями с законченной организацией телефонной связи между батареями, командными и наблюдательными пунктами.
За последнее время участились артиллерийские учения с боевой стрельбой.
Население погранполосы, проживавшее на хуторах Малые Рачки, Пашиха (ю-в Збойна), Руда-Осовецкая и др. (всех национальностей), выселено в глубинные районы. Хутора используются для маскировки позиций и огневых точек. Население деревень и городов получило официальные инструкции о том, что, если кто-либо во время войны будет поддаваться панике, тот будет расстреливаться на месте.
Все гражданские лечебные заведения в крупных и мелких населенных пунктах генерал-губернаторства заняты под госпитали. Госпитали обеспечены как соответствующим количеством коек, так и германским медперсоналом (Варшава). Заканчивается подготовка всех гражданских объектов к мерам ПВО и ПХО (затемнение, противопожарные мероприятия, дегазационные камеры и т. д.).
К настоящему времени железнодорожные мосты на шоссейных дорогах восточнее Варшавы восстановлены и частично вновь построены. Все мосты через реки Висла, Буг, Нарев охраняются полевыми войсками. Заканчивается скрытая мобилизация чиновников на будущие должности в западных районах СССР, о чем имелись документы и сообщалось в разведсводках № 10 и 13. Эти чиновники во всем предупреждены и ждут только начала военных действий.
Многие церкви и кладбища всех вероисповеданий используются для складов, огневых позиций и наблюдательных пунктов. Очевидно, в будущей войне против СССР германское командование намеревается распространять сообщения о том, что красные бомбят храмы и кладбища. Этой тактикой неплохо можно сыграть на национальных чувствах, главным образом поляков.
В чешской Праге функционируют курсы парашютистов, на которые мобилизованы члены белорусского комитета из Варшавы. В начале военных действий парашютисты будут забрасываться в тылы советской Белоруссии для выполнения диверсионных задач. Мобилизационные приняли присягу о хранении военной тайны.
О том, что возможность начала военных действий немцами против СССР не исключается в июне месяце, свидетельствует следующий факт.
По сведениям, требующим проверки, 24.05.41 г. филиал германской разведки в г. Цеханов выслал на территорию СССР пять агентов с установкой: вернуться не позже 05.06.41 г. Один из агентов сказал, что к этому сроку из Белостока и Гродно он возвратиться не успеет. Майор — начальник разведпункта — на это ответил: после 05.06.41 г. возможно начало военных действий с СССР, поэтому он не может вне этих сроков гарантировать жизнь агента; поэтому посещение Белостока и Гродно ему исключили. Агенты пошли в районы: Кольно, Ломжа, Червоный Бор (станция 13 км юго-восточнее Ломжи) и Замбров.
Польское население по опыту подготовки войны Германии с Польшей в 1939 г. и германские солдаты по существующему опыту ведения войны также считают неизбежным начало военных действий с СССР в ближайшее время.
К настоящему времени подавляющая масса рабочего класса генерал-губернаторства явно симпатизирует СССР. Численно и экономически преобладающее польское маломощное крестьянство (4–5 га) в крайнем случае останется нейтральным (во время военных событий) и во многих случаях будет оказывать активную помощь Красной Армии.
Польская крупная буржуазия, так же как и большая часть офицерского состава германских армий, сосредоточенных в полосе против ЗапОВО, верит, что их успех в войне с СССР будет обеспечен. Главнейшими аргументами, по их мнению, являются: «неудача» СССР в финской операции и рост якобы внутреннего недовольства в СССР, особенно во вновь присоединенных районах. Бывшая польская, наиболее привилегированная буржуазная интеллигенция (адвокаты, врачи, лица свободных профессий) настроена антисоветски. Эта социальная категория находится на службе у немцев.
Следует также учитывать, что в последние недели политический и национальный пресс в отношении негерманских национальностей несколько ослабляется, но рост цен и экономический грабеж этих национальностей продолжают возрастать еще в больших размерах, чем раньше.
Вывод:
Сведения о форсированной подготовке театра и об усилении группировки войск в полосе против ЗапОВО заслуживают доверия. Данные о прибытии двух дивизий СС в Сувалки требуют дополнительной проверки.
Более чем убедительно. Можно ещё добавить и такую цитату:
"... 6 июня генерал армии Павлов получил от органов госбезопасности сообщение о том, что, по данным нашей закордонной агентуры и допроса нарушителей государственной границы , на сопредельной стороне отмечены продолжающееся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев..."
Также до 10 июня.
Правда не знаю на сколько и кого она может заинтересовать, т.к. фигура Павлова также неоднозначная и к ней относятся по пазному. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
БЧраз  |
Отправлено: 18 сентября 2015 — 23:52
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Alexis пишет: 21 июня штаб ЗапОВО доложил в Москву уточненные данные о противостоящей группировке немецко-фашистских войск и сделал не оставлявшее никаких сомнений заключение об их скором нападении:
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ГОЛИКОВУ
НАЧАЛЬНИКАМ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОТДЕЛОВ АРМИЙ: 3, 10 , 13, 4-й
Теперь представим себя на месте Голикова и внимательно читаем:
Alexis пишет: четыре штаба армейских корпусов — Элк, Летцен, Ортельсбург, Алленштайн;
1. У немцев вообще не было корпусного уровня управления.
2. Ладно, допустим мы считали, что были. Тогда в одном АК должно быть где-то по 3 пд.
Как это стыкуется со следующей строчкой?:
Alexis пишет: девять штабов пехотных дивизий
Где еще минимум три штаба пд? Не выявили? А может "переборщили" со штабами АК?
Теперь такая строчка:
Alexis пишет: до двух пехотных дивизий, две моторизованные дивизии (данные ПрибОВО)
Это как считать? "Плюсовать" или "минусовать"( посчитали одни и те же дивизии) из "общей кучи"? К стати, и у нас и у немцев моторизованные дивизии действовали совместно с танковыми. А где же упомянуты танковые дивизии? Опять "путаница"?
Alexis пишет: десять артиллерийских полков (до двух тяжелых артиллерийских полков: предположительно две дивизии СС, зенитный артиллерийский полк, до четырех кавалерийских полков).
В штате пд - два артполка, если выявлено пд-9, то ап должно быть - 18. А тут еще два ап - тяжелые, т.е. Резерв ГК. Опять "непонятка": то ли разведчики гонят "туфту", то ли мы имеем дело с группировкой противника, которой еще очень далеко до окончательного развертывания?
Теперь обратим внимание на немецкую кавалерию:
Alexis пишет: Восточнопрусское направление.
Alexis пишет: до четырех кавалерийских полков).
Alexis пишет: Млавское направление.
Alexis пишет: кавалерийских полков — три.
Alexis пишет: Варшавское направление.
Alexis пишет: одна кавалерийская дивизия;
Alexis пишет: Демблинское направление.
Alexis пишет: до трех кавалерийских дивизий,
Вермахт "славился" тем, что у него была ОДНА кавалерийская дивизия!
Откуда разведчики насчитали еще 5 (!) - ума не приложу.
Теперь о летчиках:
Alexis пишет: Пшасныш — 700 летчиков, Цеханув — 500 летчиков, Острув Мазовецкий — 300 летчиков;
Итого, значит 1500! Это у нас летчиков "пачками" считали, а у немцев такое "собрание" летчиков в одном месте должно наводить на мысль о неком "Вселюфтвафоском" слете "передовиков производства" по обмену опытом.
Alexis пишет: Там же сосредоточены тяжелые и средние танки…
У Вермахта тогда не было НИ ОДНОГО тяжелого танка ( трофейные французские В-1 бис за "танки" не считались, они даже не числились за танковыми частями).
Alexis пишет: За период с 9 по 14.5 на варшавском аэродроме отмечено более 200 самолетов. По курсу Калев, Лодзь, Варшава установлено прибытие 86 самолетов. В Варшаве сосредотачивается крупное авиасоединение. В Кенигсберге — 118 самолетов, часть из них пикирующие бомбардировщики.
Скажем 200 самолетов ( причем не сказано, что только боевых) за 5 дней на Варшавском аэродроме, т.е. 40 самолетов в день, грубо говоря 3-4 самолета в час.
Конечно несколько "оживленно", но не более того.
86, 118 самолетов это по нашему три авиаполка, сумарно - САД, ну и что? Не "масштаб" по тому времени.
Alexis пишет: Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки…
Ну скажем "штабеля" понтонов и складных брезентовых лодок я еще могу представить, но вот штабеля надувных лодок - феерическая картина! |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 19 сентября 2015 — 00:39
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
БЧраз, я смотрю у Вас проблемы с цитированием. Позвольте дать небольшое уточнение. Только заранее прошу не обижаться.
Вместо Alexis пишет: четыре штаба армейских корпусов — Элк, Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; Следует писать: Alexis пишет: Цитата:
четыре штаба армейских корпусов — Элк, Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; И так по всем пунктам. Разницу улавливаете? Если Вы пишите не в отношении слов собеседника, а в отношении цитаты, которую он опубликовал, то нужно указывать что это цитата, приведённая Вашим собеседником, а не его слова. Это не сложно делать. Главное что смысл не будет искажаться, так как это получилось у Вас.
Попробуйте в следующий раз.
Удачи! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 19 сентября 2015 — 11:45
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38650
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: Капитализм как экономическая модель общества появился всего около 400 лет назад. В то время как человечество существует несколько тысячелетий.
Другими словами, капитализм как способ производства занимает только краткий период истории человечества и уже по этому естественным быть не может по определению Вас умника почитаешь,так подумаешь, что естественным является только планово распределительный софетский способ производства. Который существовал без купеческого сословия и частного предпринимательства тысячелетиями. И только всего лишь 400 лет назад рыночные отношения пришли на смену госплану, распределению по карточкам и талонам. Советчина была естественным возвратом в тёмные века средневековья и крепостного права и рабства... Наверное поэтому все революционеры так противились и активно противодействовали развитию капитализма в России , что даже царя освободителя убили и реформатора Столыпина. При этом же сами и обвиняют русское самодержавие,в что оно долго запрягало и поэтому отстало от передовых стран в становлении в стране этого самого индустриального капитализма. И уже коммунистам пришлось вводить в стране свой концлагерный госкапитализм,чтоб догнать и перегнать конкурентов в производстве танков и снарядов.
Опер пишет: Считать рыночно-капиталистический способ производства естественным может только глупец. Вы это обвинение бросаете и китайским товарищам? Они у вас тоже глупцы-ревизионисты и отступники от социалистических-советских способов производства? Я уж не говорю о тех странах которых миновала сия чаша судьбы пожить при вашем строе. И как то не сгинувших в своём неистественном якобы капитализме. Ну и сама глупая советская власть вдруг совсем уж оглупела -сошла с ума и вернулась в своё дореволюционное прошлое.
А может быть вы такой умный приумный вообще один на всём земном шаре и остались? И не полететь ли вам на Марс и там яблони посажать...
(Добавление)
Опер пишет: Очередной бред русофобствующего неонациста. Так вы значит русофил как Скобелев и Александр-3 ? И полностью поддерживаете их доктрину "Россия для русских"?
(Добавление)
Опер пишет: К 1 июля, это , типа, готовимся к "Грому" 6 июля? За Резуна, что ль, За Родину?
А что Вас не устраивает в дате? Разве на тот момент была получена точная информация о том что нападение произойдет именно 22 июня? А почему и на основании чего они решили, что нечто может произойти в июле, а не в августе? И к тому же сроки мобилизации и сосредоточения этих глубинный ск всего то 7-10 суток. А не 17 дней ( с 13 июня по 1 июля). В реальности они уже на третий день войны вступили в сражение на Юго-западном фронте. Выйдя бегом и на колёсах навстречу немцам от старых укрепрайонов.
(Добавление)
Alexis пишет: 1 ) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против Западного особого военного округа заняла исходное положение.
2) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления границы .
3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и в глубине
Так что, массовую переброску немецких войск к границе отслеживали те, кому это положено.
----- А те кому уже давно было положено привести войска в БГ на всё это клали с прибором. Поскольку Сталин отмашки не дал даже 21 июня.(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 11:49) |
|
|
Опер  |
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:00
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: Вас умника почитаешь,так подумаешь, что естественным является только планово распределительный софетский способ производства. Который существовал без купеческого сословия и частного предпринимательства тысячелетиями. Ну Вы видимо просто не в курсе, что в основе мировоззрения и традиционной культуры русского крестьянства, которое действительно существовало много тысяч лет, лежал общинный крестьянский коммунизм с его заботой о всех без исключения членах общины. Т.е. прообраз социального государства, которое и строила советская власть.
Именно поэтому коммунистические идеи и были восприняты с такой легкостью самыми широкими народными массами что являлись логическим продолжением и дальнейшим развитием традиционной русской культуры и русской цивилизации.
Волкон пишет: Советчина была естественным возвратом в тёмные века средневековья и крепостного права и рабства... Ну эти бездоказательные обвинения русский народ слышал неоднократно. Каждый, трахнутый по голове пыльным неонацистким мешком, обязательно пытается обвинить русский народ в том что он дикий, необразованный, с рабской сущностью.
Волкон пишет: Вы это обвинение бросаете и китайским товарищам? Они у вас тоже глупцы-ревизионисты и отступники от социалистических-советских способов производства? А китайцы ни в коей степени не упираются в рыночно-капиталистическую модель экономики. В частном секторе китайской экономики работает около 30% работоспособного населения. А 70% трудится в госсекторе.
Китайцы на практике воплотили и развили именно сталинскую модель экономики, соединяющей в себе государственный и частный сектора.
Волкон пишет: И к тому же сроки мобилизации и сосредоточения этих глубинный ск всего то 7-10 суток. А соответствующий документ, где были бы указаны сроки мобилизации и сосредоточения, не хотите представить? |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 19 сентября 2015 — 15:40
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38650
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: Ну Вы видимо просто не в курсе, что в основе мировоззрения и традиционной культуры русского крестьянства, которое действительно существовало много тысяч лет, лежал общинный крестьянский коммунизм с его заботой о всех без исключения членах общины. Т.е. прообраз социального государства, которое и строила советская власть.
Именно поэтому коммунистические идеи и были восприняты с такой легкостью самыми широкими народными массами что являлись логическим продолжением и дальнейшим развитием традиционной русской культуры и русской цивилизации. Да конечно с лёгкостью отдавали своё кровное по продразвёрстке, оставляя у себя в чуланах три зёрнышка на посевные. Как раз в самый разгар вашего коммунизма в 1919-1920 гг. "Ты Василь Иваныч за коммунистов или за большевиков? " спрашивали крестьяне уже в 1919 Чапая. Это вы-с своему сыну рассказывайте сказания о приемственности ...несовместимого. Если хотите из него сделать советского.
И соблюсти вашу видать семейную традицию.
(Добавление)
Rambo пишет: Позвольте поинтересоваться: отмашку к каким действиям должен был дать Сталин? "Гроза".
(Добавление)
Опер пишет: А соответствующий документ, где были бы указаны сроки мобилизации и сосредоточения, не хотите представить? т.2 "Малиновка" стр.-277. См. 21 ск и его дивизии и 47 ск. Отредактировано модератором: Волк, 19 сентября 2015 — 23:07 Комментарий модератора : Волк : Вам предупреждение за неуважительное обращение! За повторное нарушение - штраф! |
|
|
|
|
|
| |