Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 14:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
Чудесно. Сами себя и высекли, подтвердив мои слова о том, что на 31 мая никаких 100% данных о намерениях немцев начать агрессивную войну у руководства СССР не было. И появились они именно в период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски немецких подвижных соединений и артиллерии РГК.

А где мои слова, что до 31 мая были данные разведки о "намерениях немцев начать агрессивную войну"? И не надо вилять, подменяя слова "четкое осознание" на "появились ...данные".
Про " период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски" - лажа полная.
Проверьте сначала график переброски.
 Цитата:
В первом «эшелоне» с 20 февраля по 15 марта на восток было отправлено 7 пехотных дивизий. Во втором «эшелоне» (16 марта – 10 апреля) немцы перекинули еще 19 дивизий. На третьем этапе (11 апреля – 21 мая) еще 17 дивизий оказались у наших границ. Итого, с 20 февраля по 21 мая, то есть, за три месяца немцы перебросили 43 дивизии, из них только одну танковую. С 22 мая, когда Гитлер перевел железнодорожный транспорт на ускоренный график движения, прошел 4-й этап, во время которого до 5 июня еще 20 дивизий пополнили группировку вермахта, предназначенную для вторжения в СССР. На 5 июня в трех группах армий насчитывалось всего 89 дивизий.

В 5-ом «эшелоне» (6 – 18 июня) было переброшено 2 моторизованные бригады, 3 легко-пехотные и 2 пехотные, 12 моторизованных и 14 танковых дивизий. Переброска 6-го «эшелона» в количестве 28 дивизий и 1 бригады началась 19 июня и продолжалась уже после начала войны.

Массовая переброска произошла с 6 по 18 июня, и тогда же был переброшен
основной массив подвижных соединений. Главный показатель намечавшейся агрессии. Но только НАЧАЛСЯ. Это не значит, что его в первые дни обнаружили и оценили.
 Опер пишет:
И результатом получения этих новых данных явилось появление нового комплекса приказов по повышению боевой готовности войск, выраженных в частности в директиве НКО военному совету КОВО № 504205 от 13 июня 1941 г. следующего содержания:

 Опер пишет:
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:

И как вяжется "акцент" с "только моим особым приказом"?
 Опер пишет:
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.

К 1 июля, это , типа, готовимся к "Грому" 6 июля? За Резуна, что ль, За Родину? Радость
 Опер пишет:
а только одним из заключительных этапов проверки исполнения всех, предписанных ими мероприятий.

И опосля "проверки" - Уперед?
 Опер пишет:
Вот тут уели. Согласен. Ошибся.

Ну, не набивайте себе цену. Эта фальшивка просто позаимствована у одной бабы. Сами дадите ссылку, или мне "тыкнуть"?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 2

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А где мои слова, что до 31 мая были данные разведки о "намерениях немцев начать агрессивную войну"?
Опровергая меня Вы тем самым пытаетесь дать понять что дескать и до 31 мая руководство СССР должно было понять что немцы собираются начать войну. А раз они не поняли, значит Сталин - тупой, на чем Вы и настаиваете с маньячным упрямством.
 AbollonPolvedersky пишет:
Про " период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски" - лажа полная.
Лажа говорите? Т.е. переброска одновременно 20 дивизий (380 тысяч солдат и офицеров, треть современной российской армии) в Вашем понимании не означает массовой переброски войск?

Ну так ознакомьтесь пжлста хотя бы вот с этим документом.

СООБЩЕНИЕ С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ ЗАПИСИ НАБЛЮДЕНИЙ № 2173/м 9 июня 1941 года

Направляем запись наблюдений сотрудника НКГБ СССР, произведенных им во время проезда через территорию Генерал-Губернаторства и Германии днем 5 июня 1941 года.

Зам. народного комиссара
государственной безопасности Союза ССР (Кобулов)

...4. На пути до Кутно встретили 25 - 30 эшелонов, направлявшихся на восток с моторизованными войсками с полным вооружением: зенитные пулеметы, мелкого и среднего калибра зенитная артиллерия, минометы, противотанковые пушки, мелкие и средние танки и пр. ..

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B...-533-2173-9-1941

Или вот еще:

Донесение НКВД УССР, 6 июня 1941 г.

«По данным наблюдения 91-го Рава-Русского погранотряда, в пограничной полосе отмечается появление крупных танковых соединений немецкой армии

… По оперативным данным 97-го Черновицкого погранотряда, на территории Румынии немцы ведут усиленную подготовку к войне с СССР.

В районы Кымпулунг, Ватра-Дорней, Кири-Баба, Яссы, Ботошоны и Дорохой ежедневно из Германии через Венгрию прибывает 200 вагонов с боеприпасами, военным имуществом, снаряжением, продуктами и фуражом. У опушки леса юго-восточнее Дорохой установлены дальнобойные орудия».

А ведь это только два сообщения из целого массива ему подобных. И в обеих отмечается появление подвижных соединений за несколько дней до того, как они могли там появится, исходя из представленного Вами графика.

 AbollonPolvedersky пишет:
И как вяжется "акцент" с "только моим особым приказом"?
А очень просто, элементарно вяжется. Поскольку особый приказ касается только дивизий, расположенных непосредственно вблизи границы, срок выдвижения которых к рубежам развертывания ограничивается часами, а не сутками или неделями.

 AbollonPolvedersky пишет:
К 1 июля, это , типа, готовимся к "Грому" 6 июля? За Резуна, что ль, За Родину?
А что Вас не устраивает в дате? Разве на тот момент была получена точная информация о том что нападение произойдет именно 22 июня?

 AbollonPolvedersky пишет:
И опосля "проверки" - Уперед?
А опосля проверки находится в состоянии повышенной боевой готовности в ожидании сигнала "Тревога".

 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, не набивайте себе цену. Эта фальшивка просто позаимствована у одной бабы. Сами дадите ссылку, или мне "тыкнуть"?
Да можете тыкнуть, мне по барабану. Я ведь признал что не перепроверил прочитанную информацию. А у бабы я ее прочитал или у мужика, какая в принципе разница? Если она и сбрехнула, то самую малость. Тем более что есть масса аналогичных директив (к примеру по ПрибОВО) где дата исполнения 21 июня указана.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 19:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
 AbollonPolvedersky пишет:
Про " период с 1 по 10 июня, когда начались массовые переброски" - лажа полная.


Лажа говорите? Т.е. переброска одновременно 20 дивизий (380 тысяч солдат и офицеров, треть современной российской армии) в Вашем понимании не означает массовой переброски войск?
Была массовая переброска войск и разведка об этом докладывала:
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА НКГБ СССР
О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ
№ 1510
от 20 июня 1941 г.
(Отобразить)


21 июня штаб ЗапОВО доложил в Москву уточненные данные о противостоящей группировке немецко-фашистских войск и сделал не оставлявшее никаких сомнений заключение об их скором нападении:
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ГОЛИКОВУ
НАЧАЛЬНИКАМ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОТДЕЛОВ АРМИЙ: 3, 10 , 13, 4-й
Группировка немецкой армии на 21.6.41 г. определяется:
(Отобразить)


Так что, массовую переброску немецких войск к границе отслеживали те, кому это положено.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Была массовая переброска войск и разведка об этом докладывала
Весь смысл спора был именно в датах: до 10 июня и после.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 21:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Весь смысл спора был именно в датах: до 10 июня и после.
Не проблема. Можно и до 10. Просто думал что до 10 уже всё выяснили. Тогда вот:
№ 1798/Б СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Пограничными отрядами НКВД Белорусской, Украинской и Молдавской ССР добыты следующие сведения о военных мероприятиях немцев вблизи границ с СССР
(Отобразить)


Есть ещё информация до 10 июня:
СПЕЦСООБЩЕНИЕ О ПОДГОТОВКЕ
ГЕРМАНИЕЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР
(Отобразить)

Более чем убедительно. Можно ещё добавить и такую цитату:
"... 6 июня генерал армии Павлов получил от органов госбезопасности сообщение о том, что, по данным нашей закордонной агентуры и допроса нарушителей государственной границы , на сопредельной стороне отмечены продолжающееся интенсивные военно-мобилизационные приготовления немцев..."
Также до 10 июня.
Правда не знаю на сколько и кого она может заинтересовать, т.к. фигура Павлова также неоднозначная и к ней относятся по пазному.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
21 июня штаб ЗапОВО доложил в Москву уточненные данные о противостоящей группировке немецко-фашистских войск и сделал не оставлявшее никаких сомнений заключение об их скором нападении:
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ГОЛИКОВУ
НАЧАЛЬНИКАМ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОТДЕЛОВ АРМИЙ: 3, 10 , 13, 4-й

Теперь представим себя на месте Голикова и внимательно читаем:
 Alexis пишет:
четыре штаба армейских корпусов — Элк, Летцен, Ортельсбург, Алленштайн;

1. У немцев вообще не было корпусного уровня управления.
2. Ладно, допустим мы считали, что были. Тогда в одном АК должно быть где-то по 3 пд.
Как это стыкуется со следующей строчкой?:
 Alexis пишет:
девять штабов пехотных дивизий

Где еще минимум три штаба пд? Не выявили? А может "переборщили" со штабами АК?
Теперь такая строчка:
 Alexis пишет:
до двух пехотных дивизий, две моторизованные дивизии (данные ПрибОВО)

Это как считать? "Плюсовать" или "минусовать"( посчитали одни и те же дивизии) из "общей кучи"? К стати, и у нас и у немцев моторизованные дивизии действовали совместно с танковыми. А где же упомянуты танковые дивизии? Опять "путаница"?
 Alexis пишет:
десять артиллерийских полков (до двух тяжелых артиллерийских полков: предположительно две дивизии СС, зенитный артиллерийский полк, до четырех кавалерийских полков).

В штате пд - два артполка, если выявлено пд-9, то ап должно быть - 18. А тут еще два ап - тяжелые, т.е. Резерв ГК. Опять "непонятка": то ли разведчики гонят "туфту", то ли мы имеем дело с группировкой противника, которой еще очень далеко до окончательного развертывания?
Теперь обратим внимание на немецкую кавалерию:
 Alexis пишет:
Восточнопрусское направление.

 Alexis пишет:
до четырех кавалерийских полков).

 Alexis пишет:
Млавское направление.

 Alexis пишет:
кавалерийских полков — три.

 Alexis пишет:
Варшавское направление.

 Alexis пишет:
одна кавалерийская дивизия;

 Alexis пишет:
Демблинское направление.

 Alexis пишет:
до трех кавалерийских дивизий,

Вермахт "славился" тем, что у него была ОДНА кавалерийская дивизия!
Откуда разведчики насчитали еще 5 (!) - ума не приложу.
Теперь о летчиках:
 Alexis пишет:
Пшасныш — 700 летчиков, Цеханув — 500 летчиков, Острув Мазовецкий — 300 летчиков;

Итого, значит 1500! Это у нас летчиков "пачками" считали, а у немцев такое "собрание" летчиков в одном месте должно наводить на мысль о неком "Вселюфтвафоском" слете "передовиков производства" по обмену опытом.
 Alexis пишет:
Там же сосредоточены тяжелые и средние танки…

У Вермахта тогда не было НИ ОДНОГО тяжелого танка ( трофейные французские В-1 бис за "танки" не считались, они даже не числились за танковыми частями).
 Alexis пишет:
За период с 9 по 14.5 на варшавском аэродроме отмечено более 200 самолетов. По курсу Калев, Лодзь, Варшава установлено прибытие 86 самолетов. В Варшаве сосредотачивается крупное авиасоединение. В Кенигсберге — 118 самолетов, часть из них пикирующие бомбардировщики.

Скажем 200 самолетов ( причем не сказано, что только боевых) за 5 дней на Варшавском аэродроме, т.е. 40 самолетов в день, грубо говоря 3-4 самолета в час.
Конечно несколько "оживленно", но не более того.
86, 118 самолетов это по нашему три авиаполка, сумарно - САД, ну и что? Не "масштаб" по тому времени.
 Alexis пишет:
Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки…

Ну скажем "штабеля" понтонов и складных брезентовых лодок я еще могу представить, но вот штабеля надувных лодок - феерическая картина!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 23:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, я смотрю у Вас проблемы с цитированием. Позвольте дать небольшое уточнение. Только заранее прошу не обижаться.
Вместо
 Alexis пишет:
четыре штаба армейских корпусов — Элк, Летцен, Ортельсбург, Алленштайн;
Следует писать:
 Alexis пишет:
Цитата:
четыре штаба армейских корпусов — Элк, Летцен, Ортельсбург, Алленштайн;
И так по всем пунктам. Разницу улавливаете? Если Вы пишите не в отношении слов собеседника, а в отношении цитаты, которую он опубликовал, то нужно указывать что это цитата, приведённая Вашим собеседником, а не его слова. Это не сложно делать. Главное что смысл не будет искажаться, так как это получилось у Вас.
Попробуйте в следующий раз.
Удачи!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 09:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
У немцев вообще не было корпусного уровня управления.
О как. Интересно, как же в таком случае Манштейн летом 41-го года умудрился покомандовать 56 армейским корпусом?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 10:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Капитализм как экономическая модель общества появился всего около 400 лет назад. В то время как человечество существует несколько тысячелетий.

Другими словами, капитализм как способ производства занимает только краткий период истории человечества и уже по этому естественным быть не может по определению
Вас умника почитаешь,так подумаешь, что естественным является только планово распределительный софетский способ производства. Который существовал без купеческого сословия и частного предпринимательства тысячелетиями. И только всего лишь 400 лет назад рыночные отношения пришли на смену госплану, распределению по карточкам и талонам. Советчина была естественным возвратом в тёмные века средневековья и крепостного права и рабства... Наверное поэтому все революционеры так противились и активно противодействовали развитию капитализма в России , что даже царя освободителя убили и реформатора Столыпина. При этом же сами и обвиняют русское самодержавие,в что оно долго запрягало и поэтому отстало от передовых стран в становлении в стране этого самого индустриального капитализма. И уже коммунистам пришлось вводить в стране свой концлагерный госкапитализм,чтоб догнать и перегнать конкурентов в производстве танков и снарядов.
 Опер пишет:
Считать рыночно-капиталистический способ производства естественным может только глупец.
Вы это обвинение бросаете и китайским товарищам? Они у вас тоже глупцы-ревизионисты и отступники от социалистических-советских способов производства? Я уж не говорю о тех странах которых миновала сия чаша судьбы пожить при вашем строе. И как то не сгинувших в своём неистественном якобы капитализме. Ну и сама глупая советская власть вдруг совсем уж оглупела -сошла с ума и вернулась в своё дореволюционное прошлое.
А может быть вы такой умный приумный вообще один на всём земном шаре и остались? И не полететь ли вам на Марс и там яблони посажать...
(Добавление)
 Опер пишет:
Очередной бред русофобствующего неонациста.
Так вы значит русофил как Скобелев и Александр-3 ? И полностью поддерживаете их доктрину "Россия для русских"?
(Добавление)
 Опер пишет:
К 1 июля, это , типа, готовимся к "Грому" 6 июля? За Резуна, что ль, За Родину?
А что Вас не устраивает в дате? Разве на тот момент была получена точная информация о том что нападение произойдет именно 22 июня?
А почему и на основании чего они решили, что нечто может произойти в июле, а не в августе? И к тому же сроки мобилизации и сосредоточения этих глубинный ск всего то 7-10 суток. А не 17 дней ( с 13 июня по 1 июля). В реальности они уже на третий день войны вступили в сражение на Юго-западном фронте. Выйдя бегом и на колёсах навстречу немцам от старых укрепрайонов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
1 ) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против Западного особого военного округа заняла исходное положение.
2) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления границы .
3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и в глубине


Так что, массовую переброску немецких войск к границе отслеживали те, кому это положено.
-----
А те кому уже давно было положено привести войска в БГ на всё это клали с прибором. Поскольку Сталин отмашки не дал даже 21 июня.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 10:49)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 13:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Вас умника почитаешь,так подумаешь, что естественным является только планово распределительный софетский способ производства. Который существовал без купеческого сословия и частного предпринимательства тысячелетиями.
Ну Вы видимо просто не в курсе, что в основе мировоззрения и традиционной культуры русского крестьянства, которое действительно существовало много тысяч лет, лежал общинный крестьянский коммунизм с его заботой о всех без исключения членах общины. Т.е. прообраз социального государства, которое и строила советская власть.

Именно поэтому коммунистические идеи и были восприняты с такой легкостью самыми широкими народными массами что являлись логическим продолжением и дальнейшим развитием традиционной русской культуры и русской цивилизации.

 Волкон пишет:
Советчина была естественным возвратом в тёмные века средневековья и крепостного права и рабства...
Ну эти бездоказательные обвинения русский народ слышал неоднократно. Каждый, трахнутый по голове пыльным неонацистким мешком, обязательно пытается обвинить русский народ в том что он дикий, необразованный, с рабской сущностью.

 Волкон пишет:
Вы это обвинение бросаете и китайским товарищам? Они у вас тоже глупцы-ревизионисты и отступники от социалистических-советских способов производства?
А китайцы ни в коей степени не упираются в рыночно-капиталистическую модель экономики. В частном секторе китайской экономики работает около 30% работоспособного населения. А 70% трудится в госсекторе.

Китайцы на практике воплотили и развили именно сталинскую модель экономики, соединяющей в себе государственный и частный сектора.

 Волкон пишет:
И к тому же сроки мобилизации и сосредоточения этих глубинный ск всего то 7-10 суток.
А соответствующий документ, где были бы указаны сроки мобилизации и сосредоточения, не хотите представить?
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Волкон пишет:
А те кому уже давно было положено привести войска в БГ на всё это клали с прибором. Поскольку Сталин отмашки не дал даже 21 июня.


Позвольте поинтересоваться: отмашку к каким действиям должен был дать Сталин?
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Ну Вы видимо просто не в курсе, что в основе мировоззрения и традиционной культуры русского крестьянства, которое действительно существовало много тысяч лет, лежал общинный крестьянский коммунизм с его заботой о всех без исключения членах общины. Т.е. прообраз социального государства, которое и строила советская власть.

Именно поэтому коммунистические идеи и были восприняты с такой легкостью самыми широкими народными массами что являлись логическим продолжением и дальнейшим развитием традиционной русской культуры и русской цивилизации.
Да конечно с лёгкостью отдавали своё кровное по продразвёрстке, оставляя у себя в чуланах три зёрнышка на посевные. Как раз в самый разгар вашего коммунизма в 1919-1920 гг. "Ты Василь Иваныч за коммунистов или за большевиков? " спрашивали крестьяне уже в 1919 Чапая. Это вы-с своему сыну рассказывайте сказания о приемственности ...несовместимого. Если хотите из него сделать советского.
И соблюсти вашу видать семейную традицию.
(Добавление)
 Rambo пишет:
Позвольте поинтересоваться: отмашку к каким действиям должен был дать Сталин?
"Гроза".
(Добавление)
 Опер пишет:
А соответствующий документ, где были бы указаны сроки мобилизации и сосредоточения, не хотите представить?
т.2 "Малиновка" стр.-277. См. 21 ск и его дивизии и 47 ск.


Отредактировано модератором: Волк, 19 сентября 2015 — 22:07
 Комментарий модератора :
Волк : Вам предупреждение за неуважительное обращение! За повторное нарушение - штраф!




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история