Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментарий: Ну и дура железная! :))
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 20:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2101
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Волкон
во-1, к летней кампании 1944 года у нас уже было сущесвтенное превосходство в воздухе (зща счет растаскивания ввс противника)
во-2,на каждые несколько случаев успешности действий КМГ - гораздо больше неуспешности. И речь не только о том что "коней жалко" а в том что теряя конский состав -кавалерия лишается своей оперативной подвижности
в-3, на каждую КМГ (действующую где нибудь на переферии в лесисто-болотисой местности,как правило или наоборт -в пустынной) снова таки -в несколько раз больше налаогичных формированйи чисто мотомехвойск, т.е.КМГ не были основой и становым хребмто подвижных войск.а лишь всп. элементом
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 2

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 20:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Это фальшивка. Сталин никогда ничего подобного не говорил. Стенограмма их переговоров уже давно не является секретом и выложена в открытом доступе.
А даже если и так. То что собственно должно по вашему поменяется местами? Народ захотел сражаться за мировую революцию и за советскую власть ,а на Родину ему было плевать? Поскольку родиной пролетариата является весь земщар?
Суть высказывания Сталина осталась незыблемой.
(Добавление)
Svin Я не настаиваю особо на доминанте КМД над МСД с танками.
А как вам видится организация тех БТВ в начале 1940 года? До принятия "рокового" решения о формировании МК?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 21:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2101
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Точно так же как было планировано осенью 1939 года
порядка 35-40 танковых бригад военного времени (т.е. примерно 20-25 лтбр на БТ и Т-26 + 10-12 запасных учебных танковых полков -будущих костяков второочередных бригад, порядка 4-5 ттбр на Т-28/35 постпенно переходящих на КВ)
15 моторизованных дивизий, котоыре формируются постепенно в течении 1.5 лет укомлектовываясь улучшенным отбором л\с и имея приоритет на оснащении.
Не забываем что 14 или 15 мотодивизий которые РККА маханули зимой 39-40 видимо по плану мобилизации (без разбора на трйочатки или отборные, т.к. размах ОШМ по мобилизации 39 года был очень большой -как сказал на совещании,Румянцев.кажется -типа "чо вы от нас хоите и чего жауеетсь -мы буквальнос нуля сделали 100дивзий"), были расфомированы и оставлены только 4:
1 мд - пролетарка, хотьи тройчатка (головная почка) - но до 38 года кадровая и "придворная"
15 мд - на юго-западе, хотьи тройчатка, но до 38 кадровая и имела многочсиленыне награды за БП.
81 мд -кадровая
109 мд -развернутая весною 1939 из тройчатки в рамках частной мобилизации в связи с событиими хХалкин-Гола (тогда было мобилизовано более десятка сд -как трйочатко так и дальневосточных) и успевшая за год сколотиться

пятая новаая мд,начавшая формировку весною 1940 - это 163 сд суомусалминская, при этом практически обновленная (старый состав был уменьшен до 700+ человек)+ 34-я легкотанковая бригада как основа кадра танкового ядра прошедшая сурвойшую кровавую школу войны -драму окружения

не замороченные огромными (как в реале) ОШМ , новые мотодивизии, укомлектованные толковыми ребятами (Павлов на весеннем совещании предлагал ведь и раненых возрващать в строй в свою танковую часть -нонсенс для РККА)-вполне были бы способны,я уверен, и творчески переосмыслить опыт финской (а его было за-БОгато - и опыт 34 лтбр, и опыт 20 ттбр которая нихера не смогла сделать прорывая финскую оборону -в пику принятому в реале в 1940 году "танки являются сами по себе отличным средством подавления и уничтожения") ,откатать учения и тренажи, опытовые полевые исследования

и выработать тактику применения самостоятельных мотосоединений отталкиваясь от уже проработанной и имеющейся тактики НПП - только в мотодивзиии в рамках пехоты НПП - были бы не стрелковые части, а собственная спешенная пехота.
А не как приудмали в реале (чтобы сохранить темы оперативной картины по прорырву для глубокой операции когда хотели иметь 40 км в концу дня, хотя МК вводился в бой из района выжидания примерно с полудня-середины дня) в 4-5 волн, каждая со своей задачей, рвуться "как можно скорее" и "вплоть до артиллерйиских позиций "

в техничеком плане -мотодивизи первые кандидаты на вооружение,постпенно Т-34 (ну было бы смесь где то 1\2 Т-34 и 1\2 БТ,где то 30-40 Т-34 и 200 бт -ничего страшного)
более комеклтные и с толковым составом (не шагунвшим вверх на 1-2 звания и не дезорганизованным постояным иогрмоными формировками) части и технику могут гораздо улчше содежатьи обслуживать.

наши операттивные лтбр (на БТ) уже в реале к концу 1939 года уже по штату должны были иметь (не были сформированы по факту) дивизион 76-мм пушек, мото-пуль бат.
в реале же лтбр Т-26 и ТТБр наоборт лишились мотобатальона, полностью став часятми усиления (сгоряча убрали и мото-разведроту но во вермя финской -вернули)

(Отредактировано автором: 15 сентября 2015 — 21:28)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
"Мне этого не надо..." Жуков. Давно уже все эти истины известны. И мнения комментаторов в обеих лагерях тоже не новость.
Чтобы утверждать подобное, надо как минимум ознакомиться с предложенным текстом. Уверен что Вы даже не заходили по ссылке, иначе не писали бы той галиматьи, которую тут изрекаете.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Суть высказывания Сталина осталась незыблемой.
Не было никакого высказывания. Как не было и нежелания советских солдат с первых дней войны отчаянно, до последнего патрона воевать за советскую власть, за свою советскую, именно советскую а не некую абстрактную, Родину.

А сражаясь за советскую Родину они тем самым защищали революцию, благодаря которой их Родина и стала историческим фактом, т.е. сражались за революцию.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
А у Сталина была своя рулеточная "идея", и ему под эту идею требовались надежные исполнители, "верившие" в его полководческий "гений". Без лишних вопросов.
Очередная галиматья.

Сталин чисто оперативными вопросами управления войсками стал заниматься от вынуждено, а до конца приграничного сражения носа в чисто военные дела не совал.

Т.е. никогда сам себя не считал не то что гениальным военачальником а вообще военачальником, предпочитая прислушиваться к мнению профессиональных военных.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Жуков то на том направлении сосредотачивает тот самый второй стратегический эшелон из трёх армий : 22, 20, 21. Отнимая у Юго -западного фронта его кровные из "Соображений" 20 и 21 армии.


Последний плановый наряд сил по предвоенным планам дает нам записка Ватутина от 13 июня:

«III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах

Западный фронт:
ЗА — 8 дивизий, из них: сд — 5, тд-— 2, мд — 1;
10А — сд — 5;
13А — 11 дивизий, из них: сд — 6, тд — 2, мд — 1, кд — 2;
4А — 12 дивизий, из них: сд — 6, тд — 4, мд — 2;
резерв фронта — 8 дивизий, из них: сд — 2, тд — 4, мд — 2.

Юго-Западный фронт:
5А — 15 дивизий, из них: сд — 9, тд — 4, мд — 2;
20А — сд — 7;
6А — 16 дивизий, из них: сд — 10, тд — 4, мд — 2;
26А — 15 дивизий, из них: сд — 9, тд — 4, мд — 2;
21А — 13 дивизий, из них: сд — 8, тд — 2, сд — 1, кд — 2;
12А — сд — 4;
18А — 8 дивизий, из них: сд — 5, тд — 2, мд — 1;
9А — 12 дивизий, из них: сд — 4, тд — 2, мд — 1;
резерв фронта — 7 дивизий, из них: сд — 4, тд — 2, мд — 1 »

"Выдвижение главных сил на запад было начато только в середине июня 1941 г., когда данные о готовящемся германском нападении стали почти бесспорными. Только 13 июня 1941 г. руководство Киевского особого военного округа получило директиву наркома обороны и начальника Генштаба Красной Армии на выдвижение «глубинных» стрелковых корпусов ближе к границе. Началось выдвижение «глубинных» соединений округа 17—18 июня. Сроки выдвижения и пункты назначения корпусов были определены следующим образом: «31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кре-менец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в районе Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня »9.

Точно так же лишь в июне было начато выдвижение войск внутренних округов ближе к границе. Занять положение по предвоенным планам (в частности, записке Ватутина) они уже не успевали, и де-факто армии были перенацелены на западное направление. Все говорит о том, что советское высшее военное руководство осознало в последний момент нереализуемость предвоенных планов. Ни о каком ударе с целью разгрома противника у советских границ уже не могло быть и речи. Поэтому предвоенное построение с акцентом на юго-западном направлении переиграли в накачку войсками западного направления. Было очевидно, что именно здесь противник нанесет свой главный удар и, если случится что-то страшное, лучше иметь побольше войск под рукой для латания дыр во фронте. Так оно и произошло: Западный фронт рухнул после окружения его главных сил к запалу от Минска. Образовавшаяся дыра была прикрыта армиями внутренних округов, предназначавшимися первоначально для формирования ударной группировки в львовском выступе."

http://www.litmir.co/br/?b=236826&p=3
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 00:21
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




[quote=Волкон][/quote]А что по вашему является земшар?
(Добавление)
А если честно,то можно посмотреть разведопрос от гоблина с Б.Юлиным о начале войны.Там кстати ведется обсуждение о прикрытие границы
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 10:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Не было никакого высказывания. Как не было и нежелания советских солдат с первых дней войны отчаянно, до последнего патрона воевать за советскую власть, за свою советскую, именно советскую а не некую абстрактную, Родину.
А Гарриман Ему и говорит : -ну если они не хотят сражаться за Россию, то может быть ,будут сражаться за советскую власть ,а там ,глядишь и за мировую революцию? С мировым правительством, во главе, с сознательным пролетариатом. В котором и вам товарищ Сталин найдётся место. На том и порешили, создать, для начала ООН и Совбез в нём,как политбюро. Мы действительно обладая правом вето ,до сих пор имеем влияние на мировое правительство.
 Опер пишет:
"Выдвижение главных сил на запад было начато только в середине июня 1941 г., когда данные о готовящемся германском нападении стали почти бесспорными. Только 13 июня 1941 г. руководство Киевского особого военного округа получило директиву наркома обороны и начальника Генштаба Красной Армии на выдвижение «глубинных» стрелковых корпусов ближе к границе. Началось выдвижение «глубинных» соединений округа 17—18 июня. Сроки выдвижения и пункты назначения корпусов были определены следующим образом: «31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кре-менец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в районе Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня
Когда данные становятся "почти бесспорными", то всё это двигается в авральном режиме. А не по принципу "только" такого то числа и только к такому то числу. Да ещё и с постоянными стоп-приказами -окриками . Жуков называет спорную 80% уверенность в том что немцы не нападут . Эта неуверенность в нападении немцев исходит от Сталина .
Поэтому все кто обучен формальной логике будет склонятся к версиям: Резуна, Солонина, Мельтюхова, т.е приблизительно половины всех военнисториков на сегодня- все мероприятия проводились не с привязкой к угрозе нападения ,а к своей дате.
Лично я формальной логикой мышления не обременён. Поскольку есть куда более развитая ступень разумения-неформальная логика.
(Добавление)
 Опер пишет:
Занять положение по предвоенным планам (в частности, записке Ватутина) они уже не успевали, и де-факто армии были перенацелены на западное направление. Все говорит о том, что советское высшее военное руководство осознало в последний момент нереализуемость предвоенных планов. Ни о каком ударе с целью разгрома противника у советских границ уже не могло быть и речи. Поэтому предвоенное построение с акцентом на юго-западном направлении переиграли в накачку войсками западного направления. Было очевидно, что именно здесь противник нанесет свой главный удар и, если случится что-то страшное, лучше иметь побольше войск под рукой для латания дыр во фронте. Так оно и произошло: Западный фронт рухнул после окружения его главных сил к запалу от Минска. Образовавшаяся дыра была прикрыта армиями внутренних округов, предназначавшимися первоначально для формирования ударной группировки в львовском выступе."
Вот и я уже об этом года четыре говорю на этом форуме.
И обращаю внимание на то, что если б в мае ОСОЗНАЛИ,что немцы нападут в конце июня то, к середине июня смогли бы даже второй стратегический эшелон подогнать в УРы на старой границе. Тем самым связать оба эшелона в единое целое- взаимодополняемое. Не говоря уж о том, что по графикам накопления на М+7-10 все глубинные СК занимали свои места по ППГГ. А первым днём скрытой мобилизации являлось у нас 1 июня. И даже с 13 июня у них был 7-9 дневный срок чтобы развернутся как положено на первой тыловой полосе обороны армий Прикрытия в 30-60 км от границы. МК те вообще уже на М+1-2 должны были стоять в БГ на месте прописки по этому плану.
Так что явно никто никуда особо не спешил.
(Добавление)
 Svin пишет:
Перепевы из книжки Бешанова -может бытьи остроумны
Из книжки Захарова и Бешанов черпает свои познания.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
А Гарриман Ему и говорит : -ну если они не хотят сражаться за Россию, то может быть ,будут сражаться за советскую власть ,а там ,глядишь и за мировую революцию? С мировым правительством, во главе, с сознательным пролетариатом. В котором и вам товарищ Сталин найдётся место. На том и порешили, создать, для начала ООН и Совбез в нём,как политбюро. Мы действительно обладая правом вето ,до сих пор имеем влияние на мировое правительство.
А Гарриман ему ничего не говорил, поскольку обсуждал с ним исключительно технические нюансы поставок по ленд-лизу.

И об этом тоже написано в стенограмме их встреч, которую любой интересующийся может прочитать самостоятельно, поскольку она давно уже выложена в сети.

 Волкон пишет:
Когда данные становятся "почти бесспорными", то всё это двигается в авральном режиме.
В приложении к железнодорожной сети СССР 40-х годов авральный режим исчислялся одной-двумя неделями.

К слову сказать, для нищей отсталой аграрной Российской империи скорость перемещения в авральном режиме была еще ниже, да и пропускные способности ж/д дорог давали возможность перебросить в разы меньше войск: на 30-е сутки на западных границах РИА могла сосредоточить меньше миллиона солдат и офицеров, всего около 900 тысяч. Больше пропихнуть просто физически было невозможно.

 Волкон пишет:
Поэтому все кто обучен формальной логике будет склонятся к версиям: Резуна, Солонина, Мельтюхова, т.е приблизительно половины всех военнисториков на сегодня
Ха-ха. Насчет половины историков это круто. Пожалуй сия фантазия будет даже покруче "Фауста" Гёте. Улыбка

Вы, уважаемый, похоже окончательно лишились способности адекватно оценивать значение цифр. Улыбка

 Волкон пишет:
все мероприятия проводились не с привязкой к угрозе нападения ,а к своей дате.
Так это именно если точно придерживаться предвоенного плана ППГ, начало реализации которого зависело в первую очередь от начала дипломатического противостояния с вероятным противником.

А в реальности пришлось импровизировать, так как на политическом поле немцы никаких намеков на возможное военное противостояние не делали. Именно поэтому армии, изначально отряжавшиеся для действия в полосе Ю.-З- фронта, оказались совсем в другом месте.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Павел Дикий пишет:
А если честно,то можно посмотреть разведопрос от гоблина с Б.Юлиным
Да я как то с более интересными и умными метрами- историками, чем гоблины и юдины привык общаться. Этож всё уровень для начинающих школьников и пенсионеров. Типа моей тёщи...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Да я как то с более интересными и умными метрами- историками
Ага, именно поэтому и оперируете цитатками из разного рода патентованных брехунов типа Солонина, Бешанова и иже с ними Дикого. Улыбка

Которые если и являются метрами, то исключительно в смысле эталона измерения длины.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Теперь выходит и Вы заметили что Жуков на западное направление подаёт 94 дивизии.

Увы, разочарую Вас - ничего я не заметил. Просто обратил внимание на Вашу оговорку по Фрейду: что-то лепили, а вышло все помимо наших желаний и планов. То есть, случайно. О чем тут говорить? На случайностях, конечно, можно иногда "куш сорвать", но при чем тут твоя воля и планы?
 Волкон пишет:
И всё будет мало. Группа армий "Центр" самая прожорливая. Она имея всего 52 дивизии сожрёт и Павловские 44 дивизии в 625 000 человек и Тимошенко (10 июля-10 сентября) 66 дивизий в 581 600 человек.

Ну, я понимаю Василевского, у которого "памперсы" в 41-ом не просыхали от мысли, что товарищ Сталин главным виновником немецкой прожорливости назначит руководство Генштаба . Сказать прямо о об этом не мог, поэтому стрелки переводил на "всемогущий" Вермахт. Но Вы-то с какого перепугу до сих пор в памперсах ходите? А как красиво рассказывали про свои подвиги в Германии на ниве футбола. Чуть не босиком гансов давили. Вы что же думаете, что у ваших дедов здоровья и отваги было меньше, чем у вас?
 Волкон пишет:
Поэтому ваш хвалёный на пустом месте Шапошников тянул сразу на расстрел .

Где я хвалил Шапошникова? Я лишь сказал, что Шапошников был профессионалом, в отличие от свято верившего в военный гений Сталина "краткосрочника" Жукова.
И Шапошников, как любой профи, не позволил бы застать себя спящим. И не было
бы беготни в подштанниках и воплей " Иде моя рота?"
(Добавление)
 Волкон пишет:
И обращаю внимание на то, что если б в мае ОСОЗНАЛИ,

 Волкон пишет:
Так что явно никто никуда особо не спешил.

А когда же осознали и заспешили?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Я лишь сказал, что Шапошников был профессионалом, в отличие от свято верившего в военный гений Сталина "краткосрочника" Жукова.
И Шапошников, как любой профи, не позволил бы застать себя спящим. И не было
бы беготни в подштанниках и воплей " Иде моя рота?"

Даже 31 мая 1941 года у советского руководства не было информации из которой можно было бы сделать окончательный вывод о том что немцы готовят нападение на СССР.

"31 мая 1941 г. начальник Разведывательного управления Генерального штаба Ф.И.Голиков докладывал:

«Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
— против Англии (на всех фронтах) 122—126 дивизий;
— против СССР — 120—122 дивизии;
— резервов — 44—48 дивизий».

При этом разведка не отмечала заметного акцента в группировке ■немецких войск. Голиков докладывал, что:
«Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:
а) в Восточной Пруссии — 23—24 дивизии, в том числе 18—19 пехотных, 3 моторизованные, 2 танковые и 7 кав. полков;
б) на варшавском направлении против ЗапОВО — 30 дивизий, в том числе 24 пехотные, 4 танковые, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав. полков;
в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО — 35—36 дивизий, в том числе 24—25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав. полков;
г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) — 5 горных дивизий;
д) в Прикарпатской Украине — 4 дивизии;
е) в Молдавии и Северной Добрудже — 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованные, одна горная и две танковые дивизии;
ж) в районе Данциг, Познань, Торн — 6 пехотных дивизий и один кав. полк".

Последней строкой доклада Голикова было: «В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены». Глядя на эту картину распределения сил, мы не видим ярко выраженных ударных группировок. Количество подвижных соединений немцев в Румынии примерно равно их числу на западном направлении против Западного особого военного округа.

Советское руководство можно понять: запускать процесс накопления войск у границы, усугубленный тайной мобилизацией, было просто опасно. Для его запуска нужна была прочная опора. Либо политические демарши противника, либо не допускающие двоякого толкования данные разведки. Ни того ни другого у высшего руководства СССР в период, когда начало мобилизации еще могло дать положительный результат, попросту не было. Потом уже начиналась сплошная импровизация, т.к. штатный вариант был нереализуем."

http://www.litmir.co/br/?b=236826&p=5

Другими словами, даже Шапошников при всем его профессионализме не мог сделать точный прогноз о том что немцы нападут в ближайшее время и что пора начинать скрытое выдвижение войск в приграничные округа. Просто потому что не было информации, достаточной для принятия подобного решения.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 11:55)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
И Шапошников, как любой профи, не позволил бы застать себя спящим. И не было
бы беготни в подштанниках и воплей " Иде моя рота?"
Имя этого профи-"Северный "вариант развёртывания. Вы надеюсь поняли о какой катастрофе будет идти речь в случае если бы Шапошникова не сменили на Мерецкова? Профессионализм Шапошникова проявился во всей красе после того как ушли Жукова. Это и второй месяц Смоленского сражения и Киев, и Вязьма. Все генеральные сражения 1941 года на его профессионализме покоятся. И на его армии с 1937 года по 1940 год. Как он её сделал так она и воевала. И при чём тут товарищ Жуков?
К тому же как мог бы Шапошников Сталина заставить или убедить в том, что Германия нападёт на СССР,под дулом автомата, чтоль?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
А когда же осознали и заспешили?
Это вы у кого спрашиваете у меня или у Опера?




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история