|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:57 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Я лишь сказал, что Шапошников был профессионалом, в отличие от свято верившего в военный гений Сталина "краткосрочника" Жукова.
И Шапошников, как любой профи, не позволил бы застать себя спящим. И не было
бы беготни в подштанниках и воплей " Иде моя рота?" Согласен. Шапошников был профессионалом, при том ещё генштабистом старой школы. Может потому-то его и отодвинули, как отодвинули до этого всех остальных "лиц Генштаба". Это было ошибкой. К Шапошникову стоило прислушаться и границы могли бы быть прикрытыми.
Да и вообще, частая смена начальников Генштаба пошла во вред армии и стране в целом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:19
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: Насчет половины историков это круто. Пожалуй сия фантазия будет даже покруче "Фауста" Гёте. Опер пишет: из разного рода патентованных брехунов типа Солонина, Бешанова и иже с ними Дикого.
Которые если и являются метрами, то исключительно в смысле эталона измерения длины.
Это у вас пока ещё сказывается крымский отдых.....  |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: всё это двигается в авральном режиме.
Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий. Такой список для приведения в боевую готовность гаубичного дивизиона (его привел писатель Валерий Белоусов, бывший офицер-артиллерист), выглядел так:
«Гаубичный дивизион 122-мм гаубиц М-30. Уровень дивизионной артиллерии. Три батареи по шесть орудий. Управление (разведчики, связисты, штаб), тылы (хозяйство, тяга, медпункт). Личного состава около полутора сотен человек.
Из трех батарей в обычной мирной жизни развернута первая, стреляющая. Остальные 12 орудий стоят в ружпарке. На колодках, чтобы рессоры разгрузить. Со стволами, заклеенными ингибиторной бумагой, со слитой из поршней цилиндров накатника и тормоза отката гидравликой. Естественно, личного состава в двух батареях практически нет.
Что такое полная боевая готовность?
1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хозвзвод.
2. Расконсервировать тягачи, то есть установить аккумуляторы, заправить машины топливом, водой и маслом.
3. Прокрутить механизмы, вычистить орудия от смазки, промыть их керосином, залить гидравлику, прокачать пневматику, получить и установить прицелы (оптика хранится отдельно).
4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику.
5. Получить буссоли, дальномеры, бинокли, радиостанции, телефоны, кабель, проверить связь, получить таблицы кодов. Старшины получают сухпай, мехводы заправляют свои машины.
6. Получить личное оружие и боеприпасы.
7. Провести элементарное боевое слаживание, хоть пару раз выйдя на полигон.
При подаче же команды "тревога" все хватают одежду, не одеваясь, бегут к технике и выводят ее из расположения в район сосредоточения».
Так что "авральный режим" в реальности занимает достаточно много времени, особенно если учесть тот факт что боеприпасы получают на складах, а склады подчиняются Главному артиллерийскому управлению, и без приказа из Москвы ни один складской работник даже не чихнет. То же относится ко всем прочим видам довольствия. Приведению части в боевую готовность предшествует лавина приказов. Без всего этого армия просто не может воевать.
(Добавление)
Волкон пишет: Ну посчитайте по вашей ссылке ,сколько тех и других в обоих лагерях. Издатели практически от книги к книге дают равное место для оппонентов. (Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 12:45) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 13:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Опер пишет: К слову сказать, для нищей отсталой аграрной Российской империи скорость перемещения в авральном режиме была еще ниже, да и пропускные способности ж/д дорог давали возможность перебросить в разы меньше войск: на 30-е сутки на западных границах РИА могла сосредоточить меньше миллиона солдат и офицеров, всего около 900 тысяч. Больше пропихнуть просто физически было невозможно.  Конечно же,что ясен пень, РИ в случае победы, вместе с союзниками по Антанте в ПМВ, обременённая неподъёмными долгами ,останавливалась в своём промышленном развитии. И ни о каком предвоенном и военном росте в 9-13% годовых, не могло быть и речи. Ну по 1-2% годовых не боле.? Так чтобы в угоду большевиков опять подойти к Мировой Войне отсталой и аграрной. Куда нам сермяжным-унтерменшам с германцем,американцем,итальянцем тягаться в развитии капитализмУ. Только через красную жопу можно пролесть в госкапитализм обозвав его социализмом.
И как бы опустив, что в своём предвоенном развитии и темпам роста РИ опережала все тогдашние великие державы включая и такого гиганта как США. И все те достижения совдеповской экономики в области товаров группы"А"( и конечно же "Б" ,спокойно без надлома,и сбалансированно достигались к 1937 году. Это то что за последние 20 лет миру продемонстрировало китайское чудо.
Так что если б не комиссары в пыльных шлёмах и прочие военспецы-предатели типа Шаплшникова, то русскому народу было бы за что уже воевать,как какому нибудь германскому к 1940 году.
"Не союзники и не огромная армия (и флот) являются гарантами победы в войне. А благополучие подданных, их гордость (при свободном СРАВНЕНИИ с иными), за Державу и её Правителей."
Это как видите, ответ и Александру-3 и Сталину. От автора за 4000 лет до наших дней сказанное.
(Добавление)
Опер пишет: Так это издатели дают.
(Добавление)
Опер пишет: А в реальности пришлось импровизировать, так как на политическом поле немцы никаких намеков на возможное военное противостояние не делали.
А так ещё ждали у моря ла-манша погоды.
Кстати, а Голиков то к 13 июня, что-то там сумневающееся докладывал? Поменял уже свою весеннюю резолюцию? ведь от него многое зависело... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 сентября 2015 — 19:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: В 1914 году железные дороги сработали как швейцарские часы, благодаря тому же Витте.
Большевикам пришлось практически заново перестраивать все царские железные дороги, меняя рельсы на более тяжелые, укрепляя насыпи и мосты. Волкон пишет: И на М+18 (и даже раньше у Жилинского) войска стронулись с места на встречу с неприятелем, и равное с Австрийцами.
Что касается утверждения Волкон пишет: сосредоточив сил больше чем у немцев
Волкон пишет: И как бы опустив, что в своём предвоенном развитии и темпам роста РИ опережала все тогдашние великие державы
Аналогичный "рост" экономики демонстрировала и нищая аграрная империя Николашки Кровавого, фактически являясь сырьевым придатком ведущих экономик мира, чья промышленность и финансы на 80% контролировались иностранцами.
При этом, и этот нищебродский "рост" год от года снижался, что наглядно видно на примере строительства тех же железных дорог: в период 1900-1904 годах - 1 810 верст в год, в 1911 году - 1579 верст; в 1912 - 750 верст; в 1913 - 981 верст.
Дошло до того, что все основные имперские железные дороги в период с 1905 строились на французские деньги и под контролем французских военных инженеров, которые диктовали Николашкиным чиновникам где и какие дороги им следует строить.
Волкон пишет: И все те достижения совдеповской экономики в области товаров группы"А"( и конечно же "Б"Подмигивание ,спокойно без надлома,и сбалансированно достигались к 1937 году.
Волкон пишет: Кстати, а Голиков то к 13 июня, что-то там сумневающееся докладывал? Поменял уже свою весеннюю резолюцию? ведь от него многое зависело... |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 17 сентября 2015 — 01:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Имя этого профи-"Северный "вариант развёртывания. Вы надеюсь поняли о какой катастрофе будет идти речь в случае если бы Шапошникова не сменили на Мерецкова? Профессионализм Шапошникова проявился во всей красе после того как ушли Жукова. Это и второй месяц Смоленского сражения и Киев, и Вязьма. Все генеральные сражения 1941 года на его профессионализме покоятся. И на его армии с 1937 года по 1940 год. Как он её сделал так она и воевала. И при чём тут товарищ Жуков?
К тому же как мог бы Шапошников Сталина заставить или убедить в том, что Германия нападёт на СССР,под дулом автомата, чтоль?
Никак Вы из "памперсов" вылезать не желаете. Все о возможном "северном холокосте" трубите. Повторяю, "памперсы" мокрые из-того, что КА застали спящей. Я не утверждаю, что с Шапошниковым мы рейхстаг взяли бы уже в 41-42 гг. Да отступали бы, но не драпали, ибо, повторяю, мы встретили бы немцев в окопах, а не маршируя 22 июня к границе под оркестры.
Про "дуло автомата". Щапошников, разумеется, не мог заставить, а убедить, видимо, не сумел. Но, понимая к чему приведет "рулетка", сказался больным. А Жуков и не пытался понять.
Обвиняя Шапошникова, Вы выносите приговор Сталину, который не разбирался ни в военных вопросах ни в кадровых. То снимает, то опять назначает. Оборона страны - святое дело! Хороший руководитель "хромых уток" по десятому разу на такую должность не ставит.(Отредактировано автором: 17 сентября 2015 — 01:04)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 17 сентября 2015 — 01:33
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Опер пишет: Плюс сами пути были маломощными, оснащенными легкими рельсами. Соответственно, скорость движения поездов не превышала 30 км/ч (быстрее было ездить просто опасно поскольку поезд мог запросто слететь под откос) и грузоподъемность этих путей была также невелика.
Первый раз слышу такие "откровения". Строительство жд пожалуй единственное, что делалось в "царской России" на высшем техническом уровне! Другое дело, что процессе ПМВ понадобилось построить много дополнительных жд ( например: жд в Николаев-на-Мурмане), которые строили по "сокращенному регламенту", подсыпая меньше балласта под шпалы и делая более крутые радиусы. В Прибалтике и Западной Белоруссии с Украиной нам вообще достались четыре типа колеи: "Русская", "Европейская" и два "размера" узкоколеек. На каждую были нужны свои локомотивы и вагоны.
Опер пишет: основные усилия направив против французов, которые за тот же срок что и мы, успели отмобилизовать и развернуть почти в два раза больше сил - полтора миллиона против наших 900 тысяч.
Дык, ничего удевительного: Германия и Франция страны сравнительно маленькие ( по площади) супротив России. Другое дело. что по просьбе тех же французов РИА была вынуждена перейти в наступление ДО окончания мобилизации.
Опер пишет: строительства тех же железных дорог: в период 1900-1904 годах - 1 810 верст в год, в 1911 году - 1579 верст; в 1912 - 750 верст; в 1913 - 981 верст.
Интересно, когда СССР достиг примерно тех же показателей?
Опер пишет: Дошло до того, что все основные имперские железные дороги в период с 1905 строились на французские деньги и под контролем французских военных инженеров,
Даже если и "дошло", то это называется "инвестированием" и ничего плохого здесь нет. Дороги то французы после революции, надеюсь не разобрали и не увезли с собой?
AbollonPolvedersky пишет: Обвиняя Шапошникова, Вы выносите приговор Сталину, который не разбирался ни в военных вопросах ни в кадровых.
Интересно, что Шапошников после НШ ГШ "приземлился" В ГКО при СНК и занимался разработкой ... линии Молотова на новой границе. Во всяком случае, так "озвучивает" Жуков в своих "Воспоминаниях ..." |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 сентября 2015 — 08:40
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Первый раз слышу такие "откровения".
БЧраз пишет: В Прибалтике и Западной Белоруссии с Украиной нам вообще достались четыре типа колеи: "Русская", "Европейская" и два "размера" узкоколеек.
БЧраз пишет: Дык, ничего удевительного: Германия и Франция страны сравнительно маленькие ( по площади) супротив России. БЧраз пишет: Интересно, когда СССР достиг примерно тех же показателей?
БЧраз пишет: Даже если и "дошло", то это называется "инвестированием" и ничего плохого здесь нет. Дороги то французы после революции, надеюсь не разобрали и не увезли с собой?
А если бы не было революции, то основная часть прибыли от их эксплуатации уходила бы во Францию. Что является еще одним доказательством того что РИ к 1914 году не являлась суверенным государством, а была полуколонией, сырьевым придатком для развитых стран мира.
(Добавление)
Svin пишет: То что многие ЖД дороги при царе строились легкими - общеизвестныйказалось бы факт
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Повторяю, "памперсы" мокрые из-того, что КА застали спящей.
РККА застали не спящей, она попала под удар в момент сосредоточения войск в приграничных округах.
И мокрыми памперсы бывают только у тех псевдоисторегов, которые повторяют эту солонинско-бешановскую галиматью. В реальности армии РККА, оказавшиеся под непосредственным ударом немцев, оказали им самое жесточайшее сопротивление, равного которому немцы не получали ни в одной европейской компании. О чем они сами и писали в своих оперативных документах. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 17 сентября 2015 — 10:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Это вы у кого спрашиваете у меня
Ну, так Ваши же цитаты про " ... не спешили..."? Интересно же, когда и с чего, вдруг, заспешили? Не у органчика же спрашивать!? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
