Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 10:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Я лишь сказал, что Шапошников был профессионалом, в отличие от свято верившего в военный гений Сталина "краткосрочника" Жукова.
И Шапошников, как любой профи, не позволил бы застать себя спящим. И не было
бы беготни в подштанниках и воплей " Иде моя рота?"
Согласен. Шапошников был профессионалом, при том ещё генштабистом старой школы. Может потому-то его и отодвинули, как отодвинули до этого всех остальных "лиц Генштаба". Это было ошибкой. К Шапошникову стоило прислушаться и границы могли бы быть прикрытыми.
Да и вообще, частая смена начальников Генштаба пошла во вред армии и стране в целом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 2

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Это вы у кого спрашиваете у меня или у Опера?
У Вас, у Вас. Меня оно делает вид что игнорирует, поскольку уже пару раз пришлось потыкать его носом в глупости. Улыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Насчет половины историков это круто. Пожалуй сия фантазия будет даже покруче "Фауста" Гёте.
Ну посчитайте по вашей ссылке ,сколько тех и других в обоих лагерях. Издатели практически от книги к книге дают равное место для оппонентов. Соблюдая принципы демократии. И это нормально в нормальном государстве. А в вашем было и будет как всегда основным оргУментом:
 Опер пишет:
из разного рода патентованных брехунов типа Солонина, Бешанова и иже с ними Дикого.

Которые если и являются метрами, то исключительно в смысле эталона измерения длины.
А потом раскочегарясь сорвётесь с катушек....но об этом я вам напомню непременно.
Это у вас пока ещё сказывается крымский отдых..... Подмигивание Подмигивание
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
всё это двигается в авральном режиме.
Вот, кстати, еще кое-что об "авральном режиме", а именно - о приведении войск в боевую готовность.

Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий. Такой список для приведения в боевую готовность гаубичного дивизиона (его привел писатель Валерий Белоусов, бывший офицер-артиллерист), выглядел так:

«Гаубичный дивизион 122-мм гаубиц М-30. Уровень дивизионной артиллерии. Три батареи по шесть орудий. Управление (разведчики, связисты, штаб), тылы (хозяйство, тяга, медпункт). Личного состава около полутора сотен человек.

Из трех батарей в обычной мирной жизни развернута первая, стреляющая. Остальные 12 орудий стоят в ружпарке. На колодках, чтобы рессоры разгрузить. Со стволами, заклеенными ингибиторной бумагой, со слитой из поршней цилиндров накатника и тормоза отката гидравликой. Естественно, личного состава в двух батареях практически нет.

Что такое полная боевая готовность?

1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хозвзвод.

2. Расконсервировать тягачи, то есть установить аккумуляторы, заправить машины топливом, водой и маслом.

3. Прокрутить механизмы, вычистить орудия от смазки, промыть их керосином, залить гидравлику, прокачать пневматику, получить и установить прицелы (оптика хранится отдельно).

4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику.

5. Получить буссоли, дальномеры, бинокли, радиостанции, телефоны, кабель, проверить связь, получить таблицы кодов. Старшины получают сухпай, мехводы заправляют свои машины.

6. Получить личное оружие и боеприпасы.

7. Провести элементарное боевое слаживание, хоть пару раз выйдя на полигон.

При подаче же команды "тревога" все хватают одежду, не одеваясь, бегут к технике и выводят ее из расположения в район сосредоточения».


Так что "авральный режим" в реальности занимает достаточно много времени, особенно если учесть тот факт что боеприпасы получают на складах, а склады подчиняются Главному артиллерийскому управлению, и без приказа из Москвы ни один складской работник даже не чихнет. То же относится ко всем прочим видам довольствия. Приведению части в боевую готовность предшествует лавина приказов. Без всего этого армия просто не может воевать.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну посчитайте по вашей ссылке ,сколько тех и других в обоих лагерях. Издатели практически от книги к книге дают равное место для оппонентов.
Так это издатели дают. Но это вовсе не означает что половина историков разделяет мнение Солонина, Резуна и Ко.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 11:45)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
К слову сказать, для нищей отсталой аграрной Российской империи скорость перемещения в авральном режиме была еще ниже, да и пропускные способности ж/д дорог давали возможность перебросить в разы меньше войск: на 30-е сутки на западных границах РИА могла сосредоточить меньше миллиона солдат и офицеров, всего около 900 тысяч. Больше пропихнуть просто физически было невозможно.
В 1914 году железные дороги сработали как швейцарские часы, благодаря тому же Витте. И на М+18 (и даже раньше у Жилинского) войска стронулись с места на встречу с неприятелем, сосредоточив сил больше чем у немцев и равное с Австрийцами. Что совершенно не было предусмотрено в штабах Германии и Австро-Венгрии. Они считали как и вы ,что русские развернут свои основные силы только на М+30. Соответственно и наступление не начнут раньше.... Улыбка Улыбка Конечно же,что ясен пень, РИ в случае победы, вместе с союзниками по Антанте в ПМВ, обременённая неподъёмными долгами ,останавливалась в своём промышленном развитии. И ни о каком предвоенном и военном росте в 9-13% годовых, не могло быть и речи. Ну по 1-2% годовых не боле.? Так чтобы в угоду большевиков опять подойти к Мировой Войне отсталой и аграрной. Куда нам сермяжным-унтерменшам с германцем,американцем,итальянцем тягаться в развитии капитализмУ. Только через красную жопу можно пролесть в госкапитализм обозвав его социализмом.
И как бы опустив, что в своём предвоенном развитии и темпам роста РИ опережала все тогдашние великие державы включая и такого гиганта как США. И все те достижения совдеповской экономики в области товаров группы"А"( и конечно же "Б"Подмигивание ,спокойно без надлома,и сбалансированно достигались к 1937 году. Это то что за последние 20 лет миру продемонстрировало китайское чудо.
Так что если б не комиссары в пыльных шлёмах и прочие военспецы-предатели типа Шаплшникова, то русскому народу было бы за что уже воевать,как какому нибудь германскому к 1940 году.
"Не союзники и не огромная армия (и флот) являются гарантами победы в войне. А благополучие подданных, их гордость (при свободном СРАВНЕНИИ с иными), за Державу и её Правителей."
Это как видите, ответ и Александру-3 и Сталину. От автора за 4000 лет до наших дней сказанное.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так это издатели дают.
Ну как дают ,так народ и считает.
(Добавление)
 Опер пишет:
А в реальности пришлось импровизировать, так как на политическом поле немцы никаких намеков на возможное военное противостояние не делали.
Ну так значит и 14 июня ещё не до конца осознали,а только на 20% что Германия нападёт. А вот если б все и на 80% ,то тогда бы аврально успевали многое.
А так ещё ждали у моря ла-манша погоды.
Кстати, а Голиков то к 13 июня, что-то там сумневающееся докладывал? Поменял уже свою весеннюю резолюцию? ведь от него многое зависело...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 18:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
В 1914 году железные дороги сработали как швейцарские часы, благодаря тому же Витте.
Да, работали они действительно по расписанию. Но при этом пропускная способность у них была крайне ограничена, поскольку 90% из них были одноколейными. Плюс сами пути были маломощными, оснащенными легкими рельсами. Соответственно, скорость движения поездов не превышала 30 км/ч (быстрее было ездить просто опасно поскольку поезд мог запросто слететь под откос) и грузоподъемность этих путей была также невелика.

Большевикам пришлось практически заново перестраивать все царские железные дороги, меняя рельсы на более тяжелые, укрепляя насыпи и мосты.
 Волкон пишет:
И на М+18 (и даже раньше у Жилинского) войска стронулись с места на встречу с неприятелем, и равное с Австрийцами.
Ага, только сдвинулись они с места до окончания их отмобилизования и развертывания. И, как следствие, вполне закономерно были наголову разгромлены слабейшим противником.

Что касается утверждения
 Волкон пишет:
сосредоточив сил больше чем у немцев
то немцы, зная тупость царских генералов и общую отсталость и нищету имперской экономики, сознательно оставили против русской армии треть своих сил, основные усилия направив против французов, которые за тот же срок что и мы, успели отмобилизовать и развернуть почти в два раза больше сил - полтора миллиона против наших 900 тысяч.

 Волкон пишет:
И как бы опустив, что в своём предвоенном развитии и темпам роста РИ опережала все тогдашние великие державы
О да. Если нищему, имевшему копеечку, дать 10 копеек, то рост его благосостояния будет аж 1000%.Только при этом он как был нищим, так и останется таковым.

Аналогичный "рост" экономики демонстрировала и нищая аграрная империя Николашки Кровавого, фактически являясь сырьевым придатком ведущих экономик мира, чья промышленность и финансы на 80% контролировались иностранцами.

При этом, и этот нищебродский "рост" год от года снижался, что наглядно видно на примере строительства тех же железных дорог: в период 1900-1904 годах - 1 810 верст в год, в 1911 году - 1579 верст; в 1912 - 750 верст; в 1913 - 981 верст.

Дошло до того, что все основные имперские железные дороги в период с 1905 строились на французские деньги и под контролем французских военных инженеров, которые диктовали Николашкиным чиновникам где и какие дороги им следует строить.

 Волкон пишет:
И все те достижения совдеповской экономики в области товаров группы"А"( и конечно же "Б"Подмигивание ,спокойно без надлома,и сбалансированно достигались к 1937 году.
Статистика опровергает эти глупые фантазии.

 Волкон пишет:
Кстати, а Голиков то к 13 июня, что-то там сумневающееся докладывал? Поменял уже свою весеннюю резолюцию? ведь от него многое зависело...
Если честно, то самому интересно о чем он докладывал в июне, поскольку я пока текста этих документов не нашел.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 00:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Имя этого профи-"Северный "вариант развёртывания. Вы надеюсь поняли о какой катастрофе будет идти речь в случае если бы Шапошникова не сменили на Мерецкова? Профессионализм Шапошникова проявился во всей красе после того как ушли Жукова. Это и второй месяц Смоленского сражения и Киев, и Вязьма. Все генеральные сражения 1941 года на его профессионализме покоятся. И на его армии с 1937 года по 1940 год. Как он её сделал так она и воевала. И при чём тут товарищ Жуков?
К тому же как мог бы Шапошников Сталина заставить или убедить в том, что Германия нападёт на СССР,под дулом автомата, чтоль?

Никак Вы из "памперсов" вылезать не желаете. Все о возможном "северном холокосте" трубите. Повторяю, "памперсы" мокрые из-того, что КА застали спящей. Я не утверждаю, что с Шапошниковым мы рейхстаг взяли бы уже в 41-42 гг. Да отступали бы, но не драпали, ибо, повторяю, мы встретили бы немцев в окопах, а не маршируя 22 июня к границе под оркестры.
Про "дуло автомата". Щапошников, разумеется, не мог заставить, а убедить, видимо, не сумел. Но, понимая к чему приведет "рулетка", сказался больным. А Жуков и не пытался понять.
Обвиняя Шапошникова, Вы выносите приговор Сталину, который не разбирался ни в военных вопросах ни в кадровых. То снимает, то опять назначает. Оборона страны - святое дело! Хороший руководитель "хромых уток" по десятому разу на такую должность не ставит.

(Отредактировано автором: 17 сентября 2015 — 00:04)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 00:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Плюс сами пути были маломощными, оснащенными легкими рельсами. Соответственно, скорость движения поездов не превышала 30 км/ч (быстрее было ездить просто опасно поскольку поезд мог запросто слететь под откос) и грузоподъемность этих путей была также невелика.

Первый раз слышу такие "откровения". Строительство жд пожалуй единственное, что делалось в "царской России" на высшем техническом уровне! Другое дело, что процессе ПМВ понадобилось построить много дополнительных жд ( например: жд в Николаев-на-Мурмане), которые строили по "сокращенному регламенту", подсыпая меньше балласта под шпалы и делая более крутые радиусы. В Прибалтике и Западной Белоруссии с Украиной нам вообще достались четыре типа колеи: "Русская", "Европейская" и два "размера" узкоколеек. На каждую были нужны свои локомотивы и вагоны.
 Опер пишет:
основные усилия направив против французов, которые за тот же срок что и мы, успели отмобилизовать и развернуть почти в два раза больше сил - полтора миллиона против наших 900 тысяч.

Дык, ничего удевительного: Германия и Франция страны сравнительно маленькие ( по площади) супротив России. Другое дело. что по просьбе тех же французов РИА была вынуждена перейти в наступление ДО окончания мобилизации.
 Опер пишет:
строительства тех же железных дорог: в период 1900-1904 годах - 1 810 верст в год, в 1911 году - 1579 верст; в 1912 - 750 верст; в 1913 - 981 верст.

Интересно, когда СССР достиг примерно тех же показателей?
 Опер пишет:
Дошло до того, что все основные имперские железные дороги в период с 1905 строились на французские деньги и под контролем французских военных инженеров,

Даже если и "дошло", то это называется "инвестированием" и ничего плохого здесь нет. Дороги то французы после революции, надеюсь не разобрали и не увезли с собой?
 AbollonPolvedersky пишет:
Обвиняя Шапошникова, Вы выносите приговор Сталину, который не разбирался ни в военных вопросах ни в кадровых.

Интересно, что Шапошников после НШ ГШ "приземлился" В ГКО при СНК и занимался разработкой ... линии Молотова на новой границе. Во всяком случае, так "озвучивает" Жуков в своих "Воспоминаниях ..."
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 07:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




То что многие ЖД дороги при царе строились легкими - общеизвестныйказалось бы факт
Даже Витте в своих мемуарах (3 томе) упоминает про это (они и стал царю Александру -03 известен за свои предупреждения насчет того что по таким-то путям надо езжать не столько тяжелым поездом невыше столько то скорости)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 07:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Первый раз слышу такие "откровения".
Да Вы о многом первый раз слышите. Но это вовсе не означает что этого не существовало.

 БЧраз пишет:
В Прибалтике и Западной Белоруссии с Украиной нам вообще достались четыре типа колеи: "Русская", "Европейская" и два "размера" узкоколеек.
Чего нам досталось в Прибалтике во время ПМВ? Мы там что-то оккупировали, что раньше не являлось территорией РИ? Не подскажите ли точно что именно.

 БЧраз пишет:
Дык, ничего удевительного: Германия и Франция страны сравнительно маленькие ( по площади) супротив России.
А какое влияние размеры страны имеют на пропускные способности железных дорог?
 БЧраз пишет:
Интересно, когда СССР достиг примерно тех же показателей?
СССР за гораздо меньший срок не только полностью модернизировал все царские дороги, сделав их двухколейными и заменив легкие рельсы на более тяжелые, но и построил гораздо больше километров новых путей.

 БЧраз пишет:
Даже если и "дошло", то это называется "инвестированием" и ничего плохого здесь нет. Дороги то французы после революции, надеюсь не разобрали и не увезли с собой?
Не увезли. Но и возможность получать с них прибыль тоже лишились.

А если бы не было революции, то основная часть прибыли от их эксплуатации уходила бы во Францию. Что является еще одним доказательством того что РИ к 1914 году не являлась суверенным государством, а была полуколонией, сырьевым придатком для развитых стран мира.
(Добавление)
 Svin пишет:
То что многие ЖД дороги при царе строились легкими - общеизвестныйказалось бы факт
Я тоже так считал. А оказывается это может быть откровением для неомонархистов.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Повторяю, "памперсы" мокрые из-того, что КА застали спящей.
Это бред, который опровергается реальными архивными документами.

РККА застали не спящей, она попала под удар в момент сосредоточения войск в приграничных округах.

И мокрыми памперсы бывают только у тех псевдоисторегов, которые повторяют эту солонинско-бешановскую галиматью. В реальности армии РККА, оказавшиеся под непосредственным ударом немцев, оказали им самое жесточайшее сопротивление, равного которому немцы не получали ни в одной европейской компании. О чем они сами и писали в своих оперативных документах.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 07:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну да ладно вам - тоже обозвались..."неомонархисты"
добрее надо быть )))
к тому же царская россия была вполне себе развитым государством, не 1-е место конечно и не 2-е, но 5-6 в абс. показателях в большинстве своем, уверенно держала
обвинения в "сырьевой придаточности" кмк не вполне обоснованы

(Отредактировано автором: 17 сентября 2015 — 08:01)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 09:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Это вы у кого спрашиваете у меня

Ну, так Ваши же цитаты про " ... не спешили..."? Интересно же, когда и с чего, вдруг, заспешили? Не у органчика же спрашивать!?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
троит на холодную ваз 2115, учебники по военному делу


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история