Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 мая 2015 — 09:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Можно сказать и так. Но, насколько я понял, то речь шла именно о противотанковой борьбе.
Можно ли в таком случае вернутся к советскому безразличию -у нас мол было 1800 средних и тяжёлых танков и кучи лёгких,которых и считать то не стоит ,ибо они как бы и не танки вовсе.? Немецкие тоже будем считать только "тройки","четвёрки" и самоходки или у них, опять же,- все?

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года - 2

Иван Грозный
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Тактические построения малых групп
Продолжение

БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 мая 2015 — 16:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон а также чешские 35(t) 38(t), которые некоторые наши наивные исследователи сочли 35-ти и 38-ми тонными соответственно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 мая 2015 — 17:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
а также чешские 35(t) 38(t), которые некоторые наши наивные исследователи сочли 35-ти и 38-ми тонными соответственно.
Это известно только со слов Резуна. Без каких-либо подтверждений.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 мая 2015 — 20:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Можно ли в таком случае вернутся к советскому безразличию -у нас мол было 1800 средних и тяжёлых танков и кучи лёгких,которых и считать то не стоит ,ибо они как бы и не танки вовсе.? Немецкие тоже будем считать только "тройки","четвёрки" и самоходки или у них, опять же,- все?
Учитывать нужно все танки. А вот как каждый из них применялся в бою и какие задачи выполнял - это уже другой вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 16 мая 2015 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
Волкон а также чешские 35(t) 38(t), которые некоторые наши наивные исследователи сочли 35-ти и 38-ми тонными соответственно.

Элементарная ошибка редактора. Написано в рукописи 35т и 38т - расшифровано танки 35 тонн и 38 тонн, то же касается и "опиума войны" - обыкновенная ошибка наборщика. Я как то в книге И.Бунича "Второе пришествие во гневе" - тоже "великого" обличителя - нашел фразу, которая меня потрясла до глубины души. Процитирую:
 Цитата:
Только мающая Жуков, благодаря своей повышенной агрессивности, сочетающейся с дремучей малограмотностью, никак не мог примириться с решением вождя народа.

На основании этой опечатки, можно написать целую диссертацию на тему: "Психические отклонения и нервные болезни среди писателей руссофобов."
Я уверен, что если внимательно проштудировать резуна, солонина, соколова, бунича, бешанова и прочих последователей дела доктора Геббельса, можно накопать столько опечаток, ошибок что школьные сочинения покажутся сочинениями Достоевского.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 мая 2015 — 21:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Волкон а также чешские 35(t) 38(t), которые некоторые наши наивные исследователи сочли 35-ти и 38-ми тонными соответственно.
На самом деле Pz.35 (t) - это чешские танки LT vz.35. Немцы им присвоили свои индексы: Pz.35 (t). Здесь 35 - это год принятия их на вооружение в чехословацкой армии. Буква (t) - это сокращённо от немецкого "tschechisch", что в переводе означает "чешский". И весил он порядка 10,5 т.
С танками Pz.38 (t) та же самая история.
Я лично не встречал чтобы кто-то их называл 35 и 38 тонными соответственно.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
танк  LT vz.38

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 16 мая 2015 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




По поводу танков. Передо мной три книги посвященные Второй Мировой: Б. Мюллер-Гилебранд "Сухопутная армия Германии 1939-1945", сборник "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937-1942 гг." и "Великий танковый грабеж" Энтони Таккера-Джонса. Исходя из несколько противоречивых сведений о количестве немецких танков в начале ВОВ, можно на основании анализа приведенного во всех трех книгах, сделать вывод, а не врут ли нам резуны, солонины, бешановы и прочие.
Танки Вермахта (Отобразить)

(Добавление)
Вот и картинки:

Нажмите для увеличения

Трофейный французский танк S35 из состава 204-го немецкого танкового полка (Pz.Rgt.204), Крым, СССР

Нажмите для увеличения

2 советских танка Т-70 и французкий Н-39 окрашены в защитный камуфляж.

Нажмите для увеличения

бронеавтомобиль "Панар" Р204f в железнодорожном варианте, захваченый 3 Украинским фронтом на ст. Раздельная. май 1944г.

Нажмите для увеличения

Уничтоженный немецкий танк. Это бывший французский средний танк «Сомуа» S 35 (Somua S35, Char 1935 S),

Нажмите для увеличения

400 таких танков достались Германии в качестве трофея после разгрома Франции в 1940 году.

Нажмите для увеличения

Трофейный французский средний танк Somua S35 как часть Panzerzuge 27 (бронепоезд No.27). СССР, 1941 год.
(Добавление)
Вот фото из Бреста (советского, не французского)

Нажмите для увеличения

28-й танковый взвод подогнал два странных на вид танка. Один - французский танк «Сомуа», трофей предыдущей кампании во Франции, другой танк еще недавно принадлежал Красной Армии.
А вот танк 35т, которого "не было" в составе Вермахта на Востоке:

Нажмите для увеличения

Pz.Kpfw 35(t) 6-й танковой дивизии вермахта проходит мимо брошенного танка Т-28

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Французский тяжелый танк B-1bis, переделанный немцами в огнеметный.
Подобные танки имели в вермахте обозначение B-2 (f) и использовались, в числе прочего, под Севастополем во время третьего штурма
Оказывается И ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ БЫЛИ У ВЕРМАХТА.

Нажмите для увеличения

Французский трофейный танк S-35 на площадке немецкого бронепоезда
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 02:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Однако, прямо детство откровенное с системой этих подсчетов.Ну и что могли
изменить даже тысяча неучтенных переделок,которые чаще всего как боевые
машины и не использовались...?
Это очень смахивает,если бы в общий ресурс включили "На испуг" - НАМИки в виде
танков, СУ-57 на шасси "Комсомольца",Ленинский броневичок от Финляндского
вокзала.... Хорошо
Как бы даже странно через 70 лет заново "придумывать" давно известное о ВМВ.
Мне представлялось,что уже давно все СЕРЬЁЗНЫЕ историки во всем мире пришли
к согласию по оценке вермахта - воевали не числом, а уменьем...
Вопрос имхо только в том, что на разных этапах, в разных операциях соотношение
для победы НЕМЦЕВ - менялось...
Для КА численное превосходство не гарантировало успеха ни в 1941, ни в 1942 гг
(как и для наших союзников - англичан).И только с лета 1943, там где научились,
стал появляться успех....Далеко не везде!
Именно причины неумения КА меня и интересуют.И "мера" каждой из таких причин-
уровень образования,в т.ч. технического опыта и знания.Инициатива - её польза
и вред и т.п. вопросы...Способы и методы подготовки.
Жуков и другие советские военноначальники отмечали отличную школу подготовки унтер-офицеров в русской царской армии.Из полных "шпаков" военные
училища за 8 месяцев готовили вполне приемлемых мл.офицеров...
И мне удивительно, как много КОМАНДИРОВ разного уровня оказалось неспособными к командованию в "особых" условиях...(отступления, окружения)
??! Отчего вдруг стало/было низким морально-психологичекое состояние КА.
Хотя в книгах,фильмах ,переодике тех лет надлома незаметно - сплошной
энтузиазм и задор..
А Вы про десяток-два неучтеных железяк...
(Добавление)
Отчего так много пленных? У немцев "дух" упал уже после разгрома под Москвой
у осталных после Сталинграда.Но сс\уки до конца бились, в руины всю страну
превратили.И даже в 1945 не особенно-то сдавались нашим.
Скажете, как обычно, - боялись? Пропаганда? Значит советская пропаганда в 1941
всячески расхваливала плен???!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 02:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Отчего так много пленных? У немцев "дух" упал уже после разгрома под Москвой
у осталных после Сталинграда.Но сс\уки до конца бились, в руины всю страну
превратили.И даже в 1945 не особенно-то сдавались нашим.
Скажете, как обычно, - боялись? Пропаганда? Значит советская пропаганда в 1941
всячески расхваливала плен???!
Это сложный вопрос. Некоторые попадали в плен в бессознательном состоянии, некоторые тяжело раненными. Да, были и такие, кто просто сдавался. Это, возможно, те, кто были обижены советской властью и ей более не верили. Скорее всего это те, кто пострадал от репрессивного аппарата власти или их родственники, друзья. А там, кто его знает? Даже те, кто побывал в плену по своей воле, сомневаюсь что они потом про это кричали на каждом углу. Скорее всего доказывали что попали будучи тяжело раненными, контуженными или в бессознательном состоянии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 10:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
Отчего так много пленных?



Я уже признал,что погорячился. Как описывали - пленными считали и призывников
в штатском, в колоннах следовавших на запад, на места сбора.... (К.Симонов).
Пленными оказались и сотни тысяч строителей укреплений.И гражданских и военных. Интересно, что сделали с зэками?
Почему обязательно раненым в плен.Можно и совершенно здоровым. Окружали
огромные пространства.Множество всмогательных подразделений и не видели
немцев (только самолеты), а их соединения уже были разбиты, рассеяны...и они становились пленными еще этого не зная...Всякое было...
Но все-таки, стойкости в массе не проявили!
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
Но все-таки, стойкости в массе не проявили!

Странно, а немцы почему то, пишут обратное?
 Цитата:
Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои. Там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемыми. Они всегда пытались прорваться на восток… Наше окружение русских редко бывало успешным.

Начальник штаба 4-ой армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит
 Цитата:
«Русские не сдаются. Взрыв, еще один, с минуту все тихо, а потом они вновь открывают огонь…» «С изумлением мы наблюдали за русскими. Им, похоже, и дела не было до того, что их основные силы разгромлены…» «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчиикам удалось обзавестись русским обмундированием…» «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!.. »

Генерал-полковник (позднее — фельдмаршал) фон Клейст
 Цитата:
«Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат».

Генерал фон Манштейн (тоже будущий фельдмаршал)
 Цитата:
«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен». (Запись от 24 июня.) «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит. п.в плен сдаются немногие». (29 июня.) «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (4 июля)

Дневник генерала Гальдера
 Цитата:
«Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник»

Командир 41-го танкового корпуса вермахта генералом Райнгарт
 Цитата:
Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся

У немцев было ДАЖЕ ТАКОЕ:
 Цитата:
В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».

Итак, в чем разница между войной на Западе и войной на Востоке.
На Западе, подразделения, части, соединения, а подчас объединения, попавшие в тяжелое положение (окружение, угрозу обхода, численное превосходство противника) сдавались вместе с командирами, штабами, несмотря на то, что не были исчерпаны возможности сопротивления (были боеприпасы, продукты и т.д.).
В СССР, для того чтобы взять в плен какое то количество пленных, воинские формирования надо было разгромить, рассеять, лишить командования, у бойцов РККА должны закончиться боеприпасы. Вообщем, ВОЗМОЖНОСТИ К СОПРОТИВЛЕНИЮ НЕ БЫЛО.
Вот в этом разница. Поэтому немцы были неприятно удивлены.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 11:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
покажутся сочинениями Достоевского.
А Великий русский писатель-философ, тут при чём? У англо-амеров есть такой же ,но Шекспир.
А у немцев -Ницше.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид, ржевская битва


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история