Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Вот, кстати, о летчиках, которые, якобы, трусливо разбегались при виде немецких асов, и которых несметными тышшами сбивали арийских "сверхчеловеки":
Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике:
Цитата:
«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям».
Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе:
Цитата:
«Советские пилоты — фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами».
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Поэтому немцы были неприятно удивлены.
Немецкое удивление 41,42 годов это ещё не то чувство ,которое может поколебать их убеждение в превосходстве, своей силы духа и профессионализме над русскими-советскими. На это делает упор и Гитлер в своём послании войскам перед летним наступлением 42 года. Это же рефреном проходит в работе Манштейна и иных германцев.
Шок и трепет у них пришёл значительно позже.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 мая 2015 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
А Великий русский писатель-философ, тут при чём? У англо-амеров есть такой же ,но Шекспир.
Да в том, что сочинения резунов, солониных, соколовых и прочих бешановых, являются попросту комиксами, лишенными логической связи, смысла. Но, особо креативные "про двинутые" хавают. Я один раз читал статью, одного такого креативного. Фамилия Музафаров, или что то подобное. Вот он писал о причинах поражений в первые годы войны. Причин было несколько, неохота пересматривать. Но, две меня поразило.
Первая, это естественно РЕПРЕССИИ. И, пишет автор, страх перед репрессиями, тот фактор, что в немецком плену им будет легче, чем в ГУЛАГЕ, подвигал на массовую сдачу в плен. Вообщем, Сталин виноват. Тут возникает вопрос: "А какие репрессии двигали французских, польских генералов, офицеров и солдат на сдачу в плен дивизиями? В каких районах Франции был ГУЛАГ?"
И вторая причина, вообще конгениальная - СОВЕТСКИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ПЕЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЕСНИ!!!! В репертуаре РККА не было песен про смерть!!!! Т.е., советские солдаты не готовились к смерти посредством песен. И когда немцы стали их убивать, то у бойцов РККА произошел разрыв шаблона: "Мы ж про это непели!! Как так?" (Добавление)
Посмотрите на французских и советских пленных, и почувствуйте разницу:
Нажмите для увеличения
Даже с чемоданчиками:
Нажмите для увеличения
А вот "унтерменьши"
Нажмите для увеличения ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям».
"Когда началась агрессия против Советского Союза, Гитлер в публичной речи заявил, что раз де Россия находится под властью евреев, то нападение на неё не является "преступлениемпротив родственной крови". В противовес этому немецкий расолог Ганс Ф. К. Гюнтер впервые в мировой военной истории применил к неприятельскому государству анализ на расовой основе,а не традиционный политико- экономический, который практиковали до этого . В основу прогнозирования стратегии войны он положил не экономический и политический потенциал государства, а расово-биологический. Убедительно доказывая, что поскольку в европейской части СССР до 30% населения являются чистыми носителями нордической крови, никакой блицкриг невозможен, потому что русский солдат будет драться с упорством и выносливостью солдата немецкого даже тогда, когда положение безнадёжно. Он лишний раз доказал свою правоту, предсказав, что будет, за много месяцев до первых отрезвляющих реляций немецких генералов с Восточного фронта".
БЧраз
Отправлено: 17 мая 2015 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин чесно говоря неохота рыться кто запустил " пулю" про 35-ти тонные " чешские" танки, но вот Вам более " горячий" пример: Маршал Конев в своих мемуарах "на голубом глазу" убеждал своих читателей/почитателей, что немецкий " тигр" имел 100 мм орудие, а "маус" и того больше, хотя всем известно(кроме Конева?), что эти танки имели одинаковую 8,8 см пушку.
Теперь о наших пленных:
1. Общая цифра за первый год войны в 2-2,5 млн. - думаю не вызывает сомнения?
( даже цифра н.п. в 1 млн. - заставляет глубоко задуматься).
2. То что сразу стали сдаваться " западенцы", да еще прихватывая с собой комиссаров и командиров - причины, думаю, понятны?
3. То что в советскую пехоту попадал " отстой" после формирования авиации и танковых частей - тоже спорить не будете?
4. Многие части бросались своим командованием на произвол судьбы - без связи, управления, снабжения, эвакуации раненных - тоже достаточно " обыденная" картина первых дней войны?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 мая 2015 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
А вот и отрезвление. Фото сделано уже после 1943 года.
Нажмите для увеличения ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 17 мая 2015 — 11:58
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
И вторая причина, вообще конгениальная - СОВЕТСКИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ПЕЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЕСНИ!!!! В репертуаре РККА не было песен про смерть!!!! Т.е., советские солдаты не готовились к смерти посредством песен. И когда немцы стали их убивать, то у бойцов РККА произошел разрыв шаблона: "Мы ж про это непели!! Как так?"
Русские испокон веков с колыбели только и слышали что:- "Чёрный ворон, что ты вьёшься над моею головой...." Или песню "Варяг", который погибает,но врагу не сдаётся.
Или уж совсем Песню песней-"Вставай страна огромная , вставай на смертный бой!" Конечно я понимаю,что сей афтор имеет в виду совсем другие песни...
Но в "крови" то сидят у тех бойцов песни только о Смерти! (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Посмотрите на французских и советских пленных, и почувствуйте разницу:
Мануйлов то даёт и не такие кадры и фотки наших пленных. Смотрели его фильмы, выложенные у нас на форуме?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 мая 2015 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
Алексей Ерёмин чесно говоря неохота рыться кто запустил " пулю" про 35-ти тонные " чешские" танки, но вот Вам более " горячий" пример: Маршал Конев в своих мемуарах "на голубом глазу" убеждал своих читателей/почитателей, что немецкий " тигр" имел 100 мм орудие, а "маус" и того больше, хотя всем известно(кроме Конева?), что эти танки имели одинаковую 8,8 см пушку.
И что? Да хоть эти танки весили бы 350 кг? В чем описка, опечатка, сознательное введение заблуждение отражается на первом этапе войны? Танки были? - Были. Могли на равных сражаться с БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ ТИПА Т-26, БТ? - Могли, а под час и превосходили.
БЧраз пишет:
Общая цифра за первый год войны в 2-2,5 млн. - думаю не вызывает сомнения?( даже цифра н.п. в 1 млн. - заставляет глубоко задуматься).
И что, 700-800 тыс. призванных на БУС, в это же числе? Немцы зачисляли в число военнопленных и партийных работников, милиционеров, да всех кто носил форму. А форму у нас даже почтальоны носили. Так что, с цифирями поосторожнее. Не факт, что половина пленных, были реальными военнопленными. По крайней мере, в плен не сдавались ротами, батальонами, полками и т.д..
БЧраз пишет:
2. То что сразу стали сдаваться " западенцы", да еще прихватывая с собой комиссаров и командиров - причины, думаю, понятны?
Не факт. Креативный АГИТПРОП!!! Привет солонину!!
БЧраз пишет:
То что в советскую пехоту попадал " отстой" после формирования авиации и танковых частей - тоже спорить не будете?
С какого перепуга? А в стройбат, чего греха таить, в саперы, кашевары и прочую обслугу шла элита? Тоже голимая креативщина.
БЧраз пишет:
Многие части бросались своим командованием на произвол судьбы - без связи, управления, снабжения, эвакуации раненных - тоже достаточно " обыденная" картина первых дней войны?
Факты в студию. Фамилии, номера частей, адреса, явки. Такие случаи были, но были редкостью, особенно по сравнению с Западом. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 17 мая 2015 — 12:11
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
что в немецком плену им будет легче,
Это ещё в Первую мировую войну некоторые бабы своим мужикам писали на фронт - Степан сдавайся в плен,хоть выживешь. Сосед то наш из плена даже посылки присылает своей Авдотье. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
То что сразу стали сдаваться " западенцы", да еще прихватывая с собой комиссаров и командиров - причины, думаю, понятны?
Не факт. Креативный АГИТПРОП!!! Привет солонину!!
Их тогда называли не западенцами ,а западниками. Факты массовой сдачи в плен этих ещё панов,а не товарищей, не отрицают и Исаев , Егоров ("1941. Разгром западного фронта" в подробностях).
Дивизии Юго-западного фронта начали пополнятся на местах этими западниками с первых же дней войны, до штатов военного времени. Но уже через месяц в июле от тех новобранцев и след простыл. Поховалыся по лесам и хуторам, або сдалыся в плин. И дивизии вернулись в свой довоенный штат. Ничуть не пожалев о тех мазеповцах.
И таких было немало не только в западных областях украины. Но к сожалению и из харьковщины , днепропетровщины. Не забывайте что в тех местах ещё 20 лет назад гуляла махновщина .
(Отредактировано автором: 17 мая 2015 — 12:32)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 мая 2015 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
Факты массовой сдачи в плен этих ещё панов,а не товарищей
"Воинскими подвигами" жители данных областей "прославились" ещё в ПМВ, когда воюя за австро-венгров, также массово разбегались и сдавались в плен. Рекомендую почитать книгу С.Чуева "Проклятые солдаты". Там, в главе посвященной бандере -"вызволителю" и его подельникам , он делает небольшой экскурс в историю ПМВ, и очень интересно описывает их "подвиги". Менталитет, причем рабский. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 17 мая 2015 — 13:05
генерал-майор
Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
"Воинскими подвигами" жители данных областей "прославились" ещё в ПМВ, когда воюя за австро-венгров, также массово разбегались и сдавались в плен. Рекомендую почитать книгу С.Чуева "Проклятые солдаты". Там, в главе посвященной бандере -"вызволителю" и его подельникам , он делает небольшой экскурс в историю ПМВ, и очень интересно описывает их "подвиги". Менталитет, причем рабский.
За массовое пособничество оккупантам пол украины следовало бы веселить в Казахстан, Сибирь и на Дальний восток,как тех татар Крыма и прочих чечен. То то я и гляжу ,что у нас с Дальнего востока раздаются заукринские песни до сих пор . Их там порядка 30-40% населения по крови.
Мол Крым не ваш.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 мая 2015 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
Их там порядка 30-40% населения по крови.
Ну, переселялись ещё и до революции. Моя мать с Дальнего Востока, с Имана (Дальнереченск). Мать её, моя бабушка, с Молдавии. Отец (бросил их, когда матери было, около 5-7 лет) - украинец. Насчет деда не знаю, а семья по бабушке переехала до революции. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
