Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 08:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Что мешало отдать перед войной аналогичные приказы по РККА?
Перед какой такой войной? И если немцы пойдут войной на нас то когда?
Зечем им гадам вообще воевать с нами ,если у них есть уже один фронт против Великобритании? Они что не помнят себя в ПМВ? От нас то они чего хотят, пускай озвучат претензии,как это положено по всей исторической линейке войн. Мы вообще без вины виноватые получаемся.
 БЧраз пишет:
Запутанное дело выходит с этими "провокациями"?
А может Сталин был на все 150% уверен, что немцы только этими "провокациями" и ограничатся? Кто-то "вселил" ему в "душу" такой уверенности?
Немцы будут целый год проводить свои провокации на границе с самой различной интенсивностью, чтобы только спровоцировать нас на объявление им войны или первый удар.
А может быть просто дождутся "неадекватной реакции" -сами стрельнут из миномёта,а наши ответят им батарейным залпом?
Провокации могли затеять только неконтролируемые вооружённые формирования,какие нибудь низшего звена охвицера-заядлые фашисты-нацисты. Или английские шпионы среди немецкого генералитета, они же друзья нашего Тухачевского....???
(Добавление)
 Alexis пишет:
Он надеялся что своим "не поддаваться на провокации" удастся оттянуть немецкую агрессию до весны-лета 1942 года.
см. выше о постоянных провокациях...
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Кто-то "вселил" ему в "душу" такой уверенности?
Только Гитлер в личной переписке и мог его охмурить ,больше вроде бы, некому.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон Вы полностью правы: именно Гитлер в своем личном послании Сталину от 14 мая 41-го просил " не поддаваться на возможные провокации" со стороны отдельных немецких генералов, которые могут оказаться ... тайными агентами англов. Развели Сталина как последнего лоха! Вот как получилось.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 13:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Только Гитлер в личной переписке и мог его охмурить ,больше вроде бы, некому.
Мне так никто и не ответил на каком языке велась эта предполагаемая личная переписка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 13:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Вы полностью правы: именно Гитлер в своем личном послании Сталину от 14 мая 41-го просил " не поддаваться на возможные провокации" со стороны отдельных немецких генералов, которые могут оказаться ... тайными агентами англов. Развели Сталина как последнего лоха! Вот как получилось.
А разве в исторический обиход эта переписка введена?
 Alexis пишет:
Мне так никто и не ответил на каком языке велась эта предполагаемая личная переписка.
-----
Личная переписка всегда ведётся на двух языках,отпечатанных на пишущей машинке. Русский текст и его перевод с нашей стороны на английский или немецкий. А вы думали ,что лидеры слюнявят чернильные карандаши и пишут своим почерком письма как в быту? (Не сочтите за наезд).
(Добавление)
БЧраз ,у кого то из историков -аналитиков и психологов встречал ,такое умозаключение-что Сталин был влюблён в Гитлера ,как Бог в Бога.
И когда тот его кинул как полного лоха в июне 41, ..в отличие от Сталина ,который и в 39 и в 40 годах ,был само благородство и честь , Сталин очень обиделся и осерчал на такого вора быдлячего. И проклял его . На что имел полное сакральное право.
(Добавление)
Уважаемый Alexis ваш исторический детерминизм- в котором человеческая жизнь течёт от одной к другой неизбежности,заключён в одной фразе- история не имеет сослагательных отклонений. Ну -это просто Ваш -якорь и фундамент. Вы историю человечества низводите до истории трактора или самолёта. Что сразу же ставит под подозрение Вашу Веру в Бога. Если таковая уже присутствует,то только в виде страха. Но не в содержании -сотрудничества с Ним.
История есть интеллектуальное творчество. Что и демонстрировал Вам Каминский.
Порой издеваясь даже...
(Добавление)
Alexis,если мне удастся поколебать вашу установку в том что история не имеет сослагательности,то я уже проживу жизнь не зря.
По сути-это вообще ключ ко всему- или имеет или не имеет. Если не имеет ,то -это полный интеллектуально-духовный-жизненн ый тупик и кранты.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон оказывается кое-что публиковали в публицистических журналах в начале 2000-х.
Сам недавно в одной книжке ( про СФВ) " поймал" цитатки со сносками. Если надо уточню.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 19:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Уважаемый Alexis ваш исторический детерминизм- в котором человеческая жизнь течёт от одной к другой неизбежности,заключён в одной фразе- история не имеет сослагательных отклонений. Ну -это просто Ваш -якорь и фундамент...
Именно так, история не имеет сослагательных отклонений. А всё остальное - это фантазии.
 Волкон пишет:
История есть интеллектуальное творчество.
Но на основе реальных документов. Если же сюда приплюсовывать фантазии, то это уже не история, а публицистика на исторические темы.
 Волкон пишет:
Alexis,если мне удастся поколебать вашу установку в том что история не имеет сослагательности,то я уже проживу жизнь не зря.
Попробуйте. А вдруг получится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 21:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
оказывается кое-что публиковали в публицистических журналах в начале 2000-х.
Сам недавно в одной книжке ( про СФВ) " поймал" цитатки со сносками. Если надо уточню.
И мне попадаются отсылки к личной переписке вождей....То что таковая имела место быть ,не вызывает сомнения...?
 Alexis пишет:
Попробуйте. А вдруг получится.
Вы не согласны с тем ,что история не входит в пасьянс точных наук: физики, химии, математики, механики? Т.е. в её основе не лежат некие материалистические,незыблемые законы. История ,как и сам человек ,до крайности противоречива уже в её среднем -фактологическом сигменте,а уж на выходе в -методологии и совсем порой "абсурдна", для стороннего наблюдателя "свыше".
На западе уже давно принято большинством историков допущение в своё сообщество партии историков считающих, что история-разновидность литературы, философии и прочего волюнтаризма.
Что только подтверждают дискуссии на нашем форуме. Настолько диаметрально противоположные на выходе,при одинаковом входе.
Едим,одно и тоже меню, а в туалете ....
(Добавление)
 Alexis пишет:
история не имеет сослагательных отклонений.
История- это постоянный альтернативный поиск. Как в жизни индивидуума. Раз не вышло так,в следующий раз попробую этак.
История полностью причинно-следственна,как сама жизнь. При этом у неё нет ни начала ни конца.
Это-творчество. А высшем проявлении-поэзия и живопись с музыкой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2015 — 22:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Вы не согласны с тем ,что история не входит в пасьянс точных наук: физики, химии, математики, механики?
Согласен, т.к. на 100% ни одно историческое событие мы не можем осветить. Стало быть до истины докопаться невозможно. Мы можем говорить лишь о максимальном приближении к истине (хотя это слово Вам и не нравится).
Это очень длинная дискуссия и здесь она будет выглядеть как флуд. На форуме есть несколько веток на тему истории, как науки. Вот там давайте и продолжим. Хорошо? А здесь всё же нужно писать по существу заявленной темы. Всё же о приграничных сражениях.

22 июня. Погранзаставы первыми приняли удар на себя. (Отобразить)

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 мая 2015 — 14:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Немцы будут целый год проводить свои провокации на границе с самой различной интенсивностью, чтобы только спровоцировать нас на объявление им войны или первый удар.
А может быть просто дождутся "неадекватной реакции" -сами стрельнут из миномёта,а наши ответят им батарейным залпом?
Провокации могли затеять только неконтролируемые вооружённые формирования,какие нибудь низшего звена охвицера-заядлые фашисты-нацисты. Или английские шпионы среди немецкого генералитета, они же друзья нашего Тухачевского....???
К вопросу о провокациях и о самом требовании "не поддаваться на провокации". (Отобразить)

Данные взяты из книги:
Козинкин О. Кто проспал начало войны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 мая 2015 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis то что Молотов " наводит тень на плетень в ясный день" уже абсолютно ясно с " сегодняшних" известных всем данным:
1. Общее количество немецких ( и их союзников) оценивалось как 200-210 перед ВОВ, в ответ СССР сформировал более 300 дивизий. У наших западных границ немец держал перед ВОВоколо 170 дивизий, в ответ, в нашем первом эшелоне было сосредоточено 180 дивизий.
Про танки, артиллерию, авиацию и вовсе говорить не приходиться - здесь преимущество было и вовсе впечатляющим. Мы, к стати, несколько преувеличивали силы немцев, но даже по " преувеличенным" данным - у нас был полный приоритет и преимущество в тяжелых видах вооружкний.
2. "Не поддаваться на провакации" стало отличной " отмазкой" от заблуждений Сталина и иже с ним. Обьясню почему: конечно присутствие войск в полосе предполья непосредственно у границы было черевато случайными выстрелами, но многие грамотные командиры отмечали, что можно было бы держать у границы по одному батальону от полка с периодической ротацией. Наше же командование шло на ФАКТИЧЕСКОЕ снижение боеготовности, вместо ложной и показной для немцев.
3. Молотов абсолютно забывает о наших аэродромах битком набитых самолетами, парках танковой техники, артиллерии, которые находились настолько близко от границы, что подверглись артиллерийскому (!) обстрелу в первые же минуты войны.
Если Молотов " вспомнил" об этом, то тезис о " неподдаче провакациям" выглядел бы как заранее спланированная акция предательства своей же армии.
Вся система доказательств нашего блаженного " оттягивания войны" любыми средствами - тришкин кафтан - как не латай, прорехи появляются в новых местах.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 мая 2015 — 21:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Вся система доказательств нашего блаженного " оттягивания войны" любыми средствами - тришкин кафтан - как не латай, прорехи появляются в новых местах.
Проработав массу материалов, я всё же склоняюсь к мысли, что Сталин всё же надеялся что удастся оттянуть войну хотя бы на год. И предательства в этом не просматривается. И поступал он в соответствии со своей верой, убеждениями и заботой о стране. Другого выхода тогда он просто не видел.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 мая 2015 — 11:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
У наших западных границ немец держал перед ВОВоколо 170 дивизий, в ответ, в нашем первом эшелоне было сосредоточено 180 дивизий.
Я тоже не устану повторять одно и то же : немцы успели отмобилизовать, сосредоточить и развернуть в ударные группировки по оперативному плану Барбароссы все свои силы для неё предназначенные. Наш первый эшелон войск в 164 дивизии был не отмобилизован по штатам военного времени, не сосредоточен и уж тем более не развёрнут, как по Плану прикрытия,так и по черновым "Соображениям" или "Справке".
Можно с маниакальным упорством повторять, для детей и юношества (украины, грузии, прибалтики, польши) вашу мантру, но в России мы уж как нибудь своих детей от этой майданутости постараемся уберечь.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид, ржевская битва


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история