Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
Что мешало отдать перед войной аналогичные приказы по РККА?
Перед какой такой войной? И если немцы пойдут войной на нас то когда?
Зечем им гадам вообще воевать с нами ,если у них есть уже один фронт против Великобритании? Они что не помнят себя в ПМВ? От нас то они чего хотят, пускай озвучат претензии,как это положено по всей исторической линейке войн. Мы вообще без вины виноватые получаемся.
БЧраз пишет:
Запутанное дело выходит с этими "провокациями"?
А может Сталин был на все 150% уверен, что немцы только этими "провокациями" и ограничатся? Кто-то "вселил" ему в "душу" такой уверенности?
Немцы будут целый год проводить свои провокации на границе с самой различной интенсивностью, чтобы только спровоцировать нас на объявление им войны или первый удар.
А может быть просто дождутся "неадекватной реакции" -сами стрельнут из миномёта,а наши ответят им батарейным залпом?
Провокации могли затеять только неконтролируемые вооружённые формирования,какие нибудь низшего звена охвицера-заядлые фашисты-нацисты. Или английские шпионы среди немецкого генералитета, они же друзья нашего Тухачевского....??? (Добавление)
Alexis пишет:
Он надеялся что своим "не поддаваться на провокации" удастся оттянуть немецкую агрессию до весны-лета 1942 года.
см. выше о постоянных провокациях... (Добавление)
БЧраз пишет:
Кто-то "вселил" ему в "душу" такой уверенности?
Только Гитлер в личной переписке и мог его охмурить ,больше вроде бы, некому.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон Вы полностью правы: именно Гитлер в своем личном послании Сталину от 14 мая 41-го просил " не поддаваться на возможные провокации" со стороны отдельных немецких генералов, которые могут оказаться ... тайными агентами англов. Развели Сталина как последнего лоха! Вот как получилось.
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2015 — 14:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Только Гитлер в личной переписке и мог его охмурить ,больше вроде бы, некому.
Мне так никто и не ответил на каком языке велась эта предполагаемая личная переписка. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 апреля 2015 — 14:36
генерал-майор
Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
Вы полностью правы: именно Гитлер в своем личном послании Сталину от 14 мая 41-го просил " не поддаваться на возможные провокации" со стороны отдельных немецких генералов, которые могут оказаться ... тайными агентами англов. Развели Сталина как последнего лоха! Вот как получилось.
А разве в исторический обиход эта переписка введена?
Alexis пишет:
Мне так никто и не ответил на каком языке велась эта предполагаемая личная переписка.
-----
Личная переписка всегда ведётся на двух языках,отпечатанных на пишущей машинке. Русский текст и его перевод с нашей стороны на английский или немецкий. А вы думали ,что лидеры слюнявят чернильные карандаши и пишут своим почерком письма как в быту? (Не сочтите за наезд). (Добавление) БЧраз ,у кого то из историков -аналитиков и психологов встречал ,такое умозаключение-что Сталин был влюблён в Гитлера ,как Бог в Бога.
И когда тот его кинул как полного лоха в июне 41, ..в отличие от Сталина ,который и в 39 и в 40 годах ,был само благородство и честь , Сталин очень обиделся и осерчал на такого вора быдлячего. И проклял его . На что имел полное сакральное право. (Добавление)
Уважаемый Alexis ваш исторический детерминизм- в котором человеческая жизнь течёт от одной к другой неизбежности,заключён в одной фразе- история не имеет сослагательных отклонений. Ну -это просто Ваш -якорь и фундамент. Вы историю человечества низводите до истории трактора или самолёта. Что сразу же ставит под подозрение Вашу Веру в Бога. Если таковая уже присутствует,то только в виде страха. Но не в содержании -сотрудничества с Ним.
История есть интеллектуальное творчество. Что и демонстрировал Вам Каминский.
Порой издеваясь даже... (Добавление) Alexis,если мне удастся поколебать вашу установку в том что история не имеет сослагательности,то я уже проживу жизнь не зря.
По сути-это вообще ключ ко всему- или имеет или не имеет. Если не имеет ,то -это полный интеллектуально-духовный-жизненн ый тупик и кранты.
БЧраз
Отправлено: 22 апреля 2015 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон оказывается кое-что публиковали в публицистических журналах в начале 2000-х.
Сам недавно в одной книжке ( про СФВ) " поймал" цитатки со сносками. Если надо уточню.
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2015 — 20:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Уважаемый Alexis ваш исторический детерминизм- в котором человеческая жизнь течёт от одной к другой неизбежности,заключён в одной фразе- история не имеет сослагательных отклонений. Ну -это просто Ваш -якорь и фундамент...
Именно так, история не имеет сослагательных отклонений. А всё остальное - это фантазии.
Волкон пишет:
История есть интеллектуальное творчество.
Но на основе реальных документов. Если же сюда приплюсовывать фантазии, то это уже не история, а публицистика на исторические темы.
Волкон пишет:
Alexis,если мне удастся поколебать вашу установку в том что история не имеет сослагательности,то я уже проживу жизнь не зря.
Попробуйте. А вдруг получится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 22 апреля 2015 — 22:09
генерал-майор
Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
оказывается кое-что публиковали в публицистических журналах в начале 2000-х.
Сам недавно в одной книжке ( про СФВ) " поймал" цитатки со сносками. Если надо уточню.
И мне попадаются отсылки к личной переписке вождей....То что таковая имела место быть ,не вызывает сомнения...?
Alexis пишет:
Попробуйте. А вдруг получится.
Вы не согласны с тем ,что история не входит в пасьянс точных наук: физики, химии, математики, механики? Т.е. в её основе не лежат некие материалистические,незыблемые законы. История ,как и сам человек ,до крайности противоречива уже в её среднем -фактологическом сигменте,а уж на выходе в -методологии и совсем порой "абсурдна", для стороннего наблюдателя "свыше".
На западе уже давно принято большинством историков допущение в своё сообщество партии историков считающих, что история-разновидность литературы, философии и прочего волюнтаризма.
Что только подтверждают дискуссии на нашем форуме. Настолько диаметрально противоположные на выходе,при одинаковом входе.
Едим,одно и тоже меню, а в туалете .... (Добавление)
Alexis пишет:
история не имеет сослагательных отклонений.
История- это постоянный альтернативный поиск. Как в жизни индивидуума. Раз не вышло так,в следующий раз попробую этак.
История полностью причинно-следственна,как сама жизнь. При этом у неё нет ни начала ни конца.
Это-творчество. А высшем проявлении-поэзия и живопись с музыкой.
Alexis
Отправлено: 22 апреля 2015 — 23:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Вы не согласны с тем ,что история не входит в пасьянс точных наук: физики, химии, математики, механики?
Согласен, т.к. на 100% ни одно историческое событие мы не можем осветить. Стало быть до истины докопаться невозможно. Мы можем говорить лишь о максимальном приближении к истине (хотя это слово Вам и не нравится).
Это очень длинная дискуссия и здесь она будет выглядеть как флуд. На форуме есть несколько веток на тему истории, как науки. Вот там давайте и продолжим. Хорошо? А здесь всё же нужно писать по существу заявленной темы. Всё же о приграничных сражениях.
22 июня. Погранзаставы первыми приняли удар на себя.(Отобразить)
В течение 22 июня пограничники отбили десятки вражеских атак, перед их позициями лежали сотни убитых солдат и офицеров противника. В этих боях много пограничников сложили свои головы... Живые, унося раненых, по приказу отходили к частям Красной Армии и продолжали вести бои с наседающим противником.
Много примеров мужества и героизма пограничников можно привести. Вот один из них - несколько часов в {179} одиночку на берегу реки Западный Буг, отстаивая священные рубежи советской земли, вел бой младший сержант А.А. Новиков, пограничник 15-й заставы Брестского погранотряда. Смертельно раненный, захваченный гитлеровцами, он нашел в себе силы прошептать местным жителям: "Об одном прошу, передайте нашим... Я, Алексей Новиков... Я выполнил свой долг перед Родиной до конца..."1.
А сколько таких героев осталось безвестными, сколько семей получили извещения - "пропал без вести...". Что стоит за этими строками?
Нет неизвестных солдат. Со временем земля раскроет все свои тайны, и мы узнаем еще много подвигов, совершенных неизвестными героями.
Вот выдержки из документов о боевых действиях погранзастав ЗапОВО, опубликованные в книге "Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов". (М.: Наука, 1968, 1970 гг.).
86-й Августовский погранотряд
1-я застава старшего лейтенанта А.Н. Сивачева располагалась у села Головенчицы, оборонялась 12 часов, погибла. Имя А.Н. Сивачева присвоено одной из застав;
3-я застава лейтенанта В.М. Усова располагалась у села Юзефатово, на опушке Августовской лущи, сражалась десять часов, семь яростных атак отбили 36 бойцов, а когда кончились патроны, они поднялись в штыковую атаку, немногим удалось прорваться к своим... Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года лейтенанту В.М. Усову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза, его имя носит одна из пограничных застав;
4-я застава старшего лейтенанта Ф.П. Кириченко вела бой до вечера 22 июня;
5-я застава лейтенанта Морозова отбила шесть вражеских атак;
7-я застава лейтенанта А.Е. Шацкого размещалась недалеко от деревень Волокуш, Вижанно, жители которых и стали свидетелями подвига советских пограничников, которые будучи окруженными бросились в штыковую атаку и, опрокинув врага, пробились к своим войскам;
10-я застава младшего лейтенанта Фалдина, имея выгодное расположение и оборудованные позиции, отбивала все атаки врага до 20.00, а затем отошла к Осовцу;
11-я застава политрука П.С. Мамонова держала оборону четыре часа, она так и не отошла со своих рубежей.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 мая 2015 — 15:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Немцы будут целый год проводить свои провокации на границе с самой различной интенсивностью, чтобы только спровоцировать нас на объявление им войны или первый удар.
А может быть просто дождутся "неадекватной реакции" -сами стрельнут из миномёта,а наши ответят им батарейным залпом?
Провокации могли затеять только неконтролируемые вооружённые формирования,какие нибудь низшего звена охвицера-заядлые фашисты-нацисты. Или английские шпионы среди немецкого генералитета, они же друзья нашего Тухачевского....???
К вопросу о провокациях и о самом требовании "не поддаваться на провокации".(Отобразить)
В.М. Молотов в середине 1970 годов говорил о начале войны так:
«Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории… Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось — на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных. (Главный маршал авиации А.Е. Голованов говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой Сталин сказал: «Дай бог нам эту войну закончить в 1946 году». — Ф.Чуев, «140 бесед с Молотовым»)… Да к часу нападения никто не мог быть готовым, даже Господь Бог! Мы ждали нападения, и у нас была главная цель: не дать повода Гитлеру для нападения. Он бы сказал: «Вот уже советские войска собираются на границе, они меня вынуждают действовать»».
О «Воспоминаниях» Жукова Молотов высказался очень резко:
«У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит, как перед началам войны докладывает Сталину, — я тоже присутствую, — что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело. Все понимают, только я не понимаю ничего, — Молотов даже стал заикаться от волнения. — Пишет, что Сталин был уверен, что ему удастся предотвратить войну. Но если обвинять во всем одного Сталина, тогда он один построил социализм, один выиграл войну. И Ленин не один руководил, и Сталин не один был в Политбюро. Каждый несет ответственность. Конечно, положение у Сталина тогда было не из легких.
Что не знали, неправда. Ведь Кирпонос (командующий КОВО) и Кузнецов (командующий ПрибОВО) привели войска в готовность, а Павлов — нет… Военные, как всегда, оказались шляпы. Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами. Конечно, надо было подтягивать лучше. Но на этом деле лучшие военные у нас были. Жуков считается неплохим военным, он у нас был в Генштабе, Тимошенко тоже неплохой военный, он был наркомом обороны…»
Об идеологии «не поддаваться на провокации», о том, насколько трудно было балансировать между необходимостью проведения мероприятий по усилению боевой готовности частей приграничных округов и реальной возможности быть обвиненным в подготовке «агрессии» против Германии, Молотов говорил следующее:
«..Этот шаг (сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года) направлен, продиктован и оправдан тем, чтобы не дать немцам никакого повода для оправдания их нападения. Если бы мы шелохнули свои войска, Гитлер бы прямо сказал: «А вот видите, они уже там-то, войска двинули! Вот вам фотографии, вот вам действия!» Говорят, что не хватало войск на такой-то границе, но стоило нам начать приближение войск к границе — дали повод! А в это время готовились максимально». «…Сообщение ТАСС нужно было как последнее средство. Если бы мы на лето оттянули войну, с осени было бы очень трудно ее начать. До сих пор удавалось дипломатически оттянуть войну, а когда это не удастся, никто не мог заранее сказать. А промолчать — значит вызвать нападение. И получилось, что 22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессором. А у нас оказались союзники». «..Надо было пробовать! Конечно, в таких случаях, с такими звероподобными людьми можно увидеть и надувательство, и не все удастся, но никаких уступок не было по существу, а пробовать вполне законно…»
Также интересное объяснение ситуации с требованием «не поддаваться на провокации» дает в своих исследованиях Н. Стариков. Он объясняет, почему никто из правительства, включая самого Сталина, не выступил утром 22 июня с обращением к народу (выступил Молотов и только в 12.00). Почему нарком иностранных дел Молотов уклонялся от встречи с немецким послом раним утром 22 июня, когда нападение уже произошло, почему вообще слова «не поддаваться на провокации» были такими важными в то утро и какой они несли в себе смысл.
А связано это, прежде всего, с письмом Гитлера Сталину, доставленным в Москву 15 мая 1941 года личным самолетом Гитлера. За которое командование ПВО страны получило жестокое наказание от главы правительства СССР, «тирана» Сталина в виде «выговоров». Этим письмом Гитлер пытался дезинформировать Сталина в вопросе подготовки нападения, усыпить бдительность. Он писал Сталину, что в случае если отдельные его генералы, имеющие родственников в Англии и симпатизирующие Англии, попытаются устроить провокации в виде нападения на СССР, то Гитлер и просит считать эти нападения «отдельных генералов» именно провокацией, а не войной. Он просил не открывать ответный огонь, а связаться с Гитлером по известному Сталину каналу связи — мол, сам Гитлер с этими нерадивыми генералами и разберется. При этом вермахт получал бы некоторую фору при нападении: пока Сталин поймет, что на границе происходят не «провокации», а началась настоящая война, вермахт успеет получить и закрепить некое тактическое преимущество.
И действительно, в последней Директиве мирного времени, «Директиве № 1 от 21.06.41 г.» упор сделан именно на требовании «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». По воспоминаниям Жукова, уже после того, как началась война, и Тимошенко и Жуков ранним утром 22 июня в 4–30 утра в Кремле «доложили обстановку, И.В. Сталин недоумевающее сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация… — ответил С.К Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И.В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города… И подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом. Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В.М. Молотову…»
Молотов отправился в немецкое посольство.
«Через некоторое время в кабинет быстро вошел В.М. Молотов: — Германское правительство объявило нам войну.
Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался. Наступила длительная, тягостная пауза. Я рискнул нарушить затянувшееся молчание и предложил обрушиться всеми имеющимися в приграничных округах силами на прорвавшегося противника и задержать их дальнейшее продвижение.
— Не задержать, а уничтожить, — уточнил С.К Тимошенко.
— Давайте директиву, — сказал И.В. Сталин, — но чтобы наши войска, за исключением авиации, нигде пока не нарушали немецкую границу…
В 7 часов 15 минут 22 июня директива № 2 наркома обороны была передана в округа…»
Только после 7 часов утра, когда уже несколько часов шли бои на границе, пошла в западные округа «Директива № 2» от 22 июня, в которой приказывалось:
«1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100–150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО, МАЛЕНКОВ, ЖУКОВ».
ЦАМО РФ. Ф. 132а. On. 2642. Д. 41- Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия….»
(Приводится по сборнику документов под редакцией А. Яковлева, А. Сахарова. М., 1998 г. «Россия. XX век. Документы. 1941 в 2-х книгах. Книга вторая»)
То есть вермахт действительно получил несколько часов форы — с 3–30 утра чуть не до 8.00, когда приказ «Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их…» поступил в войска на границе, и те должны были начать активные боевые действия.
Но дело в том, что даже ранним утром 22 июня Сталин продолжал делать все от него зависящее, чтобы остановить войну. До тех пор, пока наши войска не перешли границу с Германией ответным ударом, пока не вручены дипломатические ноты и война не объявлена официально, ситуацию все еще можно урегулировать. Боестолкновения на границе все еще можно назвать «провокацией отдельных немецких генералов, имеющих родственников в Англии», а потом ситуацию замять и перевести в дипломатические разборки.Вот почему Сталин вел себя именно так, почему пытался «связаться с Гитлером» и запрещал переходить границу с Германией. Именно поэтому Молотов выступил по радио только в 12 часов дня: выступление «всего лишь» наркома иностранных дел Молотова о начале войны еще можно было бы «аннулировать» последующим выступлением самого Вождя с сообщением о том, что «приграничные конфликты удалось остановить». Кроме прочего, в это же время Молотов пытался связаться с Германией через японское посольство, а заодно прозондировать Японию на предмет того, будет ли Япония вступать в войну на стороне Германии…
Данные взяты из книги: Козинкин О. Кто проспал начало войны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 9 мая 2015 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis то что Молотов " наводит тень на плетень в ясный день" уже абсолютно ясно с " сегодняшних" известных всем данным:
1. Общее количество немецких ( и их союзников) оценивалось как 200-210 перед ВОВ, в ответ СССР сформировал более 300 дивизий. У наших западных границ немец держал перед ВОВоколо 170 дивизий, в ответ, в нашем первом эшелоне было сосредоточено 180 дивизий.
Про танки, артиллерию, авиацию и вовсе говорить не приходиться - здесь преимущество было и вовсе впечатляющим. Мы, к стати, несколько преувеличивали силы немцев, но даже по " преувеличенным" данным - у нас был полный приоритет и преимущество в тяжелых видах вооружкний.
2. "Не поддаваться на провакации" стало отличной " отмазкой" от заблуждений Сталина и иже с ним. Обьясню почему: конечно присутствие войск в полосе предполья непосредственно у границы было черевато случайными выстрелами, но многие грамотные командиры отмечали, что можно было бы держать у границы по одному батальону от полка с периодической ротацией. Наше же командование шло на ФАКТИЧЕСКОЕ снижение боеготовности, вместо ложной и показной для немцев.
3. Молотов абсолютно забывает о наших аэродромах битком набитых самолетами, парках танковой техники, артиллерии, которые находились настолько близко от границы, что подверглись артиллерийскому (!) обстрелу в первые же минуты войны.
Если Молотов " вспомнил" об этом, то тезис о " неподдаче провакациям" выглядел бы как заранее спланированная акция предательства своей же армии.
Вся система доказательств нашего блаженного " оттягивания войны" любыми средствами - тришкин кафтан - как не латай, прорехи появляются в новых местах.
Alexis
Отправлено: 9 мая 2015 — 22:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вся система доказательств нашего блаженного " оттягивания войны" любыми средствами - тришкин кафтан - как не латай, прорехи появляются в новых местах.
Проработав массу материалов, я всё же склоняюсь к мысли, что Сталин всё же надеялся что удастся оттянуть войну хотя бы на год. И предательства в этом не просматривается. И поступал он в соответствии со своей верой, убеждениями и заботой о стране. Другого выхода тогда он просто не видел. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Волкон
Отправлено: 10 мая 2015 — 12:03
генерал-майор
Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
У наших западных границ немец держал перед ВОВоколо 170 дивизий, в ответ, в нашем первом эшелоне было сосредоточено 180 дивизий.
Я тоже не устану повторять одно и то же : немцы успели отмобилизовать, сосредоточить и развернуть в ударные группировки по оперативному плану Барбароссы все свои силы для неё предназначенные. Наш первый эшелон войск в 164 дивизии был не отмобилизован по штатам военного времени, не сосредоточен и уж тем более не развёрнут, как по Плану прикрытия,так и по черновым "Соображениям" или "Справке".
Можно с маниакальным упорством повторять, для детей и юношества (украины, грузии, прибалтики, польши) вашу мантру, но в России мы уж как нибудь своих детей от этой майданутости постараемся уберечь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.