Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »   
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
Как раз-то немцам было выгодно "валить на русский патриотизм" свои просчеты в организации "блицкрига".

Это касается генералов! А зачем солдатам и младшим офицерам превозносить русских и признавать героизм? Ведь у немцев, в отличии от СССР, было много воспоминаний солдат и младших офицеров. Солдат свою войну всегда выигрывает, поражения бывают только у генералов.
 Стас1973 пишет:
В данном случае - к вам. Поскольку вы слегка не разобрались в вопросе.

В принципе, 2-3 и 20-30 или даже 100 батальонов морской пехоты Кригсмарине, особой погоды в ВОВ не делали, да и морских десантов у них было мало, в отличии от СССР.
 Alexis пишет:
Проблемы с летунами" у КА имели "системную причину":
1. Резкий рост числа самолетов в ВВС КА привел к объективному снижению уровня подготовки молодых летчиков. "Не будем фигурять!" - это ведь "крик души" в надежде, что в "частях доучиться".
2. Репрессии 37-го года привели к тому, что все меньше и меньше командиров желали брать на себя инициативу "обучения пилотов в сложных условиях" с риском повысить "аварийную статистику" в своей части - здесь и до обвинений во "вредительстве" недалеко?
3. Лозунг "Не поддаваться на провакации!" привел на деле вместо "показного" снижения боеготовности ( для противника) - к фактической!

Отчасти, где то Вы и правы.
1. Но, я бы изменил трактовку, количественный и качественный рост. Насчет системы подготовки, Вы ошибаетесь, подготовка была неплохая. Проблемы были в радиосвязи, вернее в её отсутствии, и тактике - три истребителя, вместо пары. Т.е, третий пилот был 100% кандидат на тот свет.
Появление новых, качественно новых самолетов (МИГ-1/3, ЛАГГ-1/3, ЯК-1, ИЛ-2, ПЕ-2), не означал, что наши ВВС стали превосходить немецкие в чем-либо. Во-первых, часть самолетов, несмотря на новизну, были не пригодны для боя, в условиях ВОВ, или ограничено годны. ЛАГГ летчики называли - Летающий (Лакированный) Авиационный Гроб Гарантированный. МИГ был хорош на больших высотах. Кроме того, новая техника не была освоена, по объективным и субъективным причинам.
Однако, главной причиной поражения ВВС РККА, наряду с внезапным ударом по аэродромам, стало наличие в авиации большого количества устаревших самолетов.
Немцы, в своих воспоминаниях, нелестно отзывались о наших летчиках, которые при виде мессеров становились в оборонительный круг. Мне вот интересно, а немцы, летай они на И-153, наверное смело бы кидались в атаку. А наши летуны и на И-153 умудрялись сбивать их мессеры.

По поводу, "не подаваться на провокации", так здесь опять таки идет прямая подмена. Москва, выдвигала эти требования, будучи уверена что войск в пунктах постоянной дислокации и авиации на аэродромах нет, и немцы бомбят пустые городки и аэродромы. Вот нашел, на одном из сайтов:
 Цитата:
Так что же Москва никаких мер не принимала для рассредоточения авиации западных военных округов, не ужесточила меры по маскировке авиации?
Посмотрим на директивы Наркома обороны СССР и начальника Генерального штаба РККА на этот счет в предвоенный период.
Начнем с приказа от 27 декабря 1940г. о маскировке аэродромов:
«Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.»
Как видите первый приказ на этот счет еще был издан в 1939 году, но выполнен он не был.
Затем 19 июня 1941 года НКО СССР выпустил приказ о рассредоточении и маскировке самолётов во всех приграничных округах, который, кстати, дублировал аналогичный приказ НКО СССР еще от 27.12.40:
«Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолётов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолётов обеспечить их полную не наблюдаемость с воздуха».
Но к сожалению эти приказы не были выполнены Западным Особым военным округом, остальные военные округа выполнили, но частично и это в течение фактически 2 лет.
Кроме того, НКО СССР издал директиву о строительстве запасных аэродромов для ВВС западных военных округов еще в конце 1940 года. При наличии сети запасных площадок командование ВВС округов могло маневрировать своими наличными средствами, переместить самолеты на запасные аэродромы, которые не были бы раскрыты немецкой авиационной разведкой. Это бы затруднило задачу Люфтваффе по завоеванию господства в воздухе. Но этот приказ полностью выполнен не был. Поэтому 18 июня 1941 года НКО СССР издал приказ № 0039, которым требовалось форсировать строительство аэродромов

Что бы было, если бы все эти мероприятия были выполнены? Немцы с упорством, бомбили бы пустые аэродромы, а когда Вермахт перешел в наступление, с запасных аэродромов поднялись тысячи самолетов. Может и война закончилась бы раньше?
Кстати, насчет "боязни репрессий", как то странно наши генералы боялись, позволяя себе не выполнять приказы НКО в течении 2-х и более лет.
А вот по результатам:
 Цитата:
Наиболее организованно встретила войну авиация Одесского военного округа (ком. генерал-майор Мичугин Ф.Г.). В результате умелого маскирования и рассредоточения авиации по запасным аэродромам, противнику удалось уничтожить на земле, в первый день войны только 3% от общего числа самолетов округа. Жертвами рыцарей из Люфтваффе в основном стали старые и изношенные машины либо сломанные, которые командование оставило для видимости на аэродромах. По сути Мичугин ничего выдающегося не делал в предверии войны, он только выполнял директивы Наркома обороны СССР и начальника ГенШтаба РККА.

"ДЕЛАЙ КАК НАДО, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ!!"
Кроме того, серьезный удар по престижу летчиков, стал выпуск из военных училищ сержантов, вместо младших лейтенантов.
Однако, даже на Чайках, наши умудрялись сбивать немцев:
 Цитата:
Спустя три часа был сбит другой двухмоторный «мессершмитт» (№ 4291) той же части и в том же районе, о чем писала газета «Красная Звезда» 9 июля 1941 г.:
«С девятью самолетами противника вступил в бой зам. командира эскадрильи по политчасти ст. политрук Андрей Данилов (он пилотировал «чайку». — Прим. авт.). Спустя несколько мгновений два из них были сбиты. Расстреляв все патроны, бесстрашный летчик направил свою машину прямо на вражеский самолет, Андрей Данилов погиб смертью храбрых»

-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года - 2

Иван Грозный
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Тактические построения малых групп
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 15:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Алексей Ерёмин]Вильгельм Тике в своей книге "Марш на Кавказ. Битва за нефть 1942-1943гг.[/quote

На мой дилетанский автор приводит интересные примеры тактики немецких
войск в различных видах боя.
Очень показательно приведен бой по преодолению ПТ-рва.
Однако меня интересует уже давно организация 1 батальона 66 полка 13 ТД. Такой организации и вооружения больше нигде не встречалось и очень мне
напоминает мотопехотный батальон танковой дивизии образца середины 60 гг
или даже 70-х.Может кто-то при составлении книги что-то перепутал...?!Это лето 1942 и я не буду приводить состав, если вдруг кто-нибудь заинтересуется.
Меня интересует мнение Стас1973 и прочих ЗНАТОКОВ вермахта...

О германской морпехоте - в смысле моряки в своей форменной одежде (вся морская роба очень похожа) в 1945 в атаке описал кто-то в мемуарах. Писал -
было красиво и немного жутко от уверенной бесшабашности, фактически
"психической" атаки... Моряки не "ложились" поначалу, чтобы не пачкать свои
наглаженные клёши. Похожи были в этом и наши, и "ихние" Закатив глазки
Насколько я знаю в СССР было несколько видов формирований из числа лиц ВМС - это обычные стрелковые бригады личный состав которых шел по линии ВМС. Никаких атрибутов морской формы они не имели. Вскорости (в 1942?) были переименованы в обычные.Без названия морские....
Второй или первый(?) вариант - при защите Одессы был сформирован полк из числа военнослужащих флота.Вот эти первые и были в морской робе- тельниках
и бескозырках.Ну и про окопы/щели слышать не хотели...Тем более ползать....
Ну и третий вариант - типичная морпехота (пехота в тельняшках)....
военнослужащих ВМс.Как то так, на память..
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 16:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
Второй или первый(?) вариант - при защите Одессы был сформирован полк из числа военнослужащих флота.Вот эти первые и были в морской робе- тельниках
и бескозырках.Ну и про окопы/щели слышать не хотели...Тем более ползать.

Нет, как специализированное формирование, советская морская пехота была сформирована ещё до войны. Была одна бригада, если не ошибаюсь на Балтике. При этом один батальон был распределен по речным флотилиям. Бригада выполняла больше охранные функции.
Насчет Одессы, врать не буду, а в Севастополе было 2 полка морской пехоты. Один из них командовал легендарный полковник Горпищенко. Но, они назывались именно морской пехотой, т.е. были в подчинении флота.
Бойцы морских стрелковых бригад, элементы флотской одежды сохраняли (тельники, бескозырки), но форма была общевойсковой. "Моей" 75-я морской стрелковой бригадой капитан 1-го ранга К. Д. Сухиашвили. Т.е., морская напрвленность в бригаде была.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 17:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Алексей Ерёмин как-то нехорошо мои слова приписывать другому персонажу ( про летчиков).
Количество самолей у нас и у немцев было просто несопоставимое, в разы отличались.
Что касается качества: И-153 довольно быстро стали использовать как легкий штурмовик, а И-16 в пушечном варианте представлял довольно серьезнуд угрозу Мессерам в пулеметном вооружении, коих у немцев в 41-м было большинство.
МИГ-1, МИГ-3 делались как высотные перехватчики для ПВО, но не получились, в наследство получили оптимальные ттд на больших высотах, но бои велись значительно ниже, где МИГи проигрывали немцам - как то так.
Так что наша авиация могла стать достойным противником в начале ВОВ, если бы могла навязывать " свой бой" противнику.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2015 — 17:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Алексей Ерёмин пишет:
В принципе, 2-3 и 20-30 или даже 100 батальонов морской пехоты Кригсмарине, особой погоды в ВОВ не делали, да и морских десантов у них было мало, в отличии от СССР.
Да, мало. Но все они достигали своей цели. Поэтому даже 2-3 батальона, выполняющие поставленные задачи, естественно это не малая заслуга и планировщиков, гораздо ценнее, чем сотни тысяч морпехов, которые костьми ложатся, но цели не достигают.
А в целом, умение сухопутных войск выполнять многоплановые задачи - это только плюс, а не минус. Отсутствие МП, как рода войск, говорит только о выучке других родов войск, которые многозадачны и с успехов решают любые задачи.
Выучка, подготовка, планирование, взаимодейтсвие.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
И-153 довольно быстро стали использовать как легкий штурмовик,

Ну, так их была большая часть из парка истребительной авиации. Кроме того, как штурмовик, он был мелковат. Полуистребитель, полуштурмовик - ни то, ни сё.
Поэтому, как боевая единица - чуть выше нуля.
И-16 хорош был, и то сравнительно, с пушечным вооружением. А их было не так уж много.
Единственным достойным противником в воздухе был ЯК-1. Но, их тоже было мало.
Ну и нанесение ударов по аэродромам, отвратительное управление (в том числе и связь, как средство управление) авиачастями, неправильное боевое применение (ИЗ-ЗА ПОДЧИНЕННОСТИ ОБЩЕВОЙСКОВЫМ КОМАНДИРАМ, НЕ ПОНИМАВШИХ ОСНОВ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ АВИАЦИИ) авиации, отвратительное взаимодействие с наземными частями - вот нивелировало все достоинства ВВС РККА.
 БЧраз пишет:
если бы могла навязывать " свой бой" противнику

И поэтому они не могли навязать Люфтваффе "свой бой", даже если бы летали на СУ-27 и МИГ-29.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Выучка, подготовка, планирование, взаимодейтсвие.

Согласен. Но, о подвигах немецких морпехов писали мало, даже когда начали в СССР, а потом и в России печатать воспоминания немецких ветеранов.
И опять таки, обратите внимание на тенденцию: у нас морские стрелковые бригады формируются в 1941 -1942 годах, то есть в самое отчаянное время. После этого уже такого ажиотажа нет. У Юрия Мухина есть фраза, где он пишет о том, что в эти же годы, формировать женские стрелковые дивизии. Слава Богу, до этого не дошло. Просто показатель отчаяния.
У гансов дивизии морской пехоты формируются в 1945 году, по точно такому же принципу, как у нас. Т.е., элиту флота вооружают и бросают в бой, на убой. Потому что не обучены, много гонору. Рядом с ними ложится в землю и элита авиации - недоученные Хартманны и Графы - курсанты летных училищ, пятнадцатилетние пацаны из фольксштурма. ОТЧАЯНИЕ!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2015 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Алексей Ерёмин пишет:
Но, о подвигах немецких морпехов писали мало, даже когда начали в СССР, а потом и в России печатать воспоминания немецких ветеранов.
Потому, что это ничтожная доля Кригсмарине. Поражений нет, одни победы. Поэтому и не пишут.
 Алексей Ерёмин пишет:
У гансов дивизии морской пехоты формируются в 1945 году
Не "морской пехоты" (Marine Infanterie) а "пехотные моряков" (Infanterie Marine).
Ранее и одновременно с этим существовали "морские стрелковые части" (Marine Schutzе), которые собственно и являлись морской пехотой в нашем понимании.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 21:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




Стас1973, Вы не морпехом ли были? Чувствуется морпеховский шовинизм!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2015 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Алексей Ерёмин пишет:
Вы не морпехом ли были? Чувствуется морпеховский шовинизм!!
Нет. Я, наоборот, их злейший враг. ПДСС в составе МРП.
Просто стараюсь быть объективным во всех вопросах.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
 БЧраз пишет:
И-153 довольно быстро стали использовать как легкий штурмовик,

Ну, так их была большая часть из парка истребительной авиации. Кроме того, как штурмовик, он был мелковат. Полуистребитель, полуштурмовик - ни то, ни сё.
Поэтому, как боевая единица - чуть выше нуля.
И-16 хорош был, и то сравнительно, с пушечным вооружением. А их было не так уж много.
Единственным достойным противником в воздухе был ЯК-1. Но, их тоже было мало.

Вот Вам и "списочный состав" советских ВВС на 1 июня 1941 г. в западных ВО:
( численность только по исправным самолетам/ % боеготовых экипажей)
Бомбардировщики.
Ар-2 - 84/15,7%, Пе-2 - 201/13,2%, СБ - 1471/119,4%, ЯК-2 - 77/48,2%.
Истребители.
И-153 - 1323/74%, И-16 - 1497/70,7%, ЛаГГ-3 - 2/0%, МиГ-1 - 55/254,5%, МиГ-3 - 786/38,1%, ЯК-1 - 91/0%.
Штурмовики.
Ил-2 - 18/0%.
Разведчики.
Су-2 - 146/67,5%
ВВС ФЛОТОВ ( кроме ТОФ).
Бомбардировщики.
ДБ-3 - 96/95,8%, СБ - 151/57,8%.
Истребители.
И-153 - 178/74,3%, И-16 - 294/64%, МиГ-3 - 21/0%.
РЯД ПРИМЕЧАНИЙ:
ИНФО взято из книги Л. Лопуховского и Б. Ковалерчика "ИЮНЬ 1941. Заппрограмированное поражение".
Процент исправных самолетов колебался от 98% до 71% ( процент боеготовых экипажей дан по общему числу самолетов).
Я не приводил данные н.п. по всему "семейству" бипланов-истребителей ( И-15, И-15бис), которых было примерно 380 исправных единиц при 45% обеспеченности экипажами. Была еще такая "экзотика" как Глостер, ДИ-2, Майлс и т.д. но в незначительных количествах.
По самолетам-разведчикам я приводил только данные по СУ-2, как самолете "двойного назначения", а было еще много различных типов разведчиков.
ВЫВОДЫ:
1. И-153 составляли примерно 30% от общего парка истребителей.
2. И-16 - чуть больше 1/3.
3. Наиболее массовым из новых истребителей были МиГ-3 - примерно 15% от общего парка истребителей.
4. Як-1 - вообще не имели обученных экипажей.
Всего в западных ВО + флотах было 950 истребителей новых типов и около 500 боеготовых экипажей ( пилот + техники), т.е. 500 вполне современных истребителей могли незамедлительно подняться в воздух 22 июня 1941 г.
У немцев по плану "Барбаросса" было выделено исправных истребителей ( Ме-109 разных модификаций) - ГА "Север" - 167, ГА"Центр"- 284, ГА"Юг" - 272, Итого: 723.
Как видим цифра вполне сопоставимая, чтобы нашим летунам навязать "свою войну" ( не забывайте еще о почти 1500 И-16).
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Стас1973 пишет:
ПДСС в составе МРП.

Да, Вы страшный человек (шутка)!! Уважуха, много слышал, но общаться не приходилось!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2015 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Алексей Ерёмин пишет:
Да, Вы страшный человек (шутка)!! Уважуха, много слышал, но общаться не приходилось!!!
Спасибо. Общайтесь.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид, ржевская битва


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история