Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А Пуркаева и Захарова не тронули...
Может стоит вернуться к героической обороне пограничников? Ведь они первыми встретили немцев. Это куда более важно нежели разбираться кто и сколько расстрелял своих генералов и полковников в начальный период войны. Понятно же, что не тех расстреливали, а обвинения, подобные выдвинутым им, можно было смело выдвигать лютому командиру КА от лейтенанта до Маршала. И по тому же критерии выносить обвинительный приговор. Так что, не тем занимались. Нужно было не козлов отпущения искать, а заниматься обороной. Не на те задачи людей отвлекали.
А вот погранци достойны того, чтобы о них писать и вспоминать. Много ли погранцов, которые встретили войну 22.06.1941 г., дошло до Берлина? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Alexis пишет:
А если в верхах никого не расстреливали, то и в низах не имели никакого права никого расстреливать. Это они от страха, что начнут искать истинных виновников провального начала войны, начали отстреливать подчинённых, в назидание другим. Цирк одним словом. Иллюзионисты в верхах страны.
Совсем уж Верхи -это Политбюро и Сам во главе. Но не царское -это дело армией заниматься напрямую. Его дело был весь народ советский и вся промышленность. В целом его подопечные с делом справились. Единый народ -Победитель Он создал и промышленность своё дело сделала на отлично. А в 43 году Он вплотную профессионально уже курировал и армию. И был заслуженно награждён званием -генералиссимус. (Добавление)
Alexis пишет:
Может стоит вернуться к героической обороне пограничников?
Тема более широка ...А в дотах урепрайонов днями и даже неделями держались войска укрепрайонов...
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2015 — 23:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Совсем уж Верхи -это Политбюро и Сам во главе. Но не царское -это дело армией заниматься напрямую. Его дело был весь народ советский и вся промышленность. В целом его подопечные с делом справились. Единый народ -Победитель Он создал и промышленность своё дело сделала на отлично. А в 43 году Он вплотную профессионально уже курировал и армию. И был заслуженно награждён званием -генералиссимус.
Всё правильно Вы написали, но речь то о другом. Речь о том, что не строило расстреливать невиновных в начале ВОВ. Все понимали что виновники сидят в высоких кабинетах. Но их не тронули, а пошли косить рангами пониже. Я же считаю (впрочем уже писал), что стрелять нужно было начинать с высшего генералитета или не стрелять вовсе. А так, нашли козлов отпущения и свою вину спихнули на них. Расстреляли невиновных и вроде как сами обелились и стали беленькими и пушистыми. Мол а теперь с чистыми руками можно и обороной заняться. Но руки то оказались по локти в крови. В крови невинно убиенных. Вот в чём беда. Согнали зло за свои провалы на подчинённых и мол справились с причинами поражений начального этапа войны. Типа это не мы виноваты, а они. Вот мы сейчас всех виновных расстреляли и теперь начнём воевать как следует. Не серьёзно всё это и является большой подлостью. Если не сказать больше - преступлением против своего народа. (Добавление)
Волкон пишет:
.А в дотах урепрайонов днями и даже неделями держались войска укрепрайонов...
Всё верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 17 апреля 2015 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
А Пуркаева и Захарова не тронули.
Значит там радиосвязь была да и другая связь тоже. (Добавление)
Alexis пишет:
Может стоит вернуться к героической обороне пограничников? Ведь они первыми встретили немцев.
Но они были готовы к бою и с достоинством встретили врага. В чем заслуга и их наркома-Л.П.Берии.
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2015 — 23:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Но они были готовы к бою и с достоинством встретили врага.
В том то и дело, что БЫЛИ ГОТОВЫ!!! И про это стоит говорить.
mischuta69 пишет:
В чем заслуга и их наркома-Л.П.Берии.
Верно. Тут у него заслугу отнять никому не удастся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2015 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Но они были готовы к бою и с достоинством встретили врага.
11 дней и ночей сражались бойцы 13-й пограничной заставы 90-го Владимир-Волынского погранотряда под командованием лейтенанта Алексея Лопатина (место расположения: село Скоморохи Сокальского района Львовской области). Находясь в окружении, они, заняв круговую оборону, отбивали атаки более чем десятикратно превосходившего числом противника. Лейтенант Лопатин умело использовал прочные оборонительные укрепления, возведённые на территории заставы, а также выгодные условия местности, действовал храбро и тактически грамотно – так что его подразделение истребило за время боёв более 100 немцев.
29 июня командир вывел из окружения тяжелораненых, женщин и детей, а затем вернулся со своими «погранцами», которых осталось всего 10 человек, на позиции, занятые в подвале полуразрушенной заставы. Только 2 июля немецкие сапёры устроили подкоп и подорвали здание – все защитники заставы при этом погибли смертью храбрых. 27 декабря 1958 года указом Президиума Верховного Совета СССР Алексею Лопатину (1915–1941), уроженцу Ивановской области, выпускнику Саратовского пограничного училища было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза…
И таких примеров очень много в нашей истории. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2015 — 01:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот ещё один эпизод приграничных сражений начального периода ВОВ:
92-й Перемышльский пограничный отряд майора Тарутина.(Отобразить)
Пожалуй, самый яркий подвиг совершили в 1941 году защитники Перемышля. На тот момент этот древнерусский город, впервые упомянутый ещё в 981 году, принадлежал Советскому Союзу (вернее – его бóльшая правобережная часть, поскольку граница была проведена по реке Сан, делящей город надвое). После войны он по советско-польскому договору 1945 года отошёл к Польше.
22 июня в бой с немцами вступил 92-й Перемышльский пограничный отряд майора Тарутина. Группа бойцов 14-й заставы во главе с заместителем её начальника лейтенантом Нечаевым обороняла мост через Сан. Она выдержала 8 атак со стороны роты гитлеровцев. Когда в живых остался один лишь Нечаев, он подпустил врагов на близкое расстояние и взорвал себя вместе с ними гранатой.
А в это время начальник заставы лейтенант Патарыкин возглавил группу, защищавшую вместе с отрядом ополченцев – местных жителей – центр города. Они продержались 10 часов и только в середине дня отошли на околицу Перемышля.
Ночью подтянулись основные силы 99-й стрелковой дивизии полковника Дементьева. Утром 23-го после мощной артподготовки дивизия, поддержанная сводным отрядом пограничников и ополченцами, хорошо знавшими местность, отбила Перемышль у немецкой 101-й пехотной дивизии. Во второй половине дня город снова был полностью наш, очищен от захватчиков! Советское Информбюро сообщило: «Стремительным контрударом советские войска вновь овладели Перемышлем». Можно представить себе, какое колоссальное морально-психологическое значение имело в те трагические дни это сообщение пусть о небольшой, но победе наших войск!
99-я дивизия нанесла большой ущерб неприятелю, и она первой в Великую Отечественную войну была награждена орденом Красного Знамени. Ей удалось удерживать Перемышль до 28 июня, и только утром 29 июня по приказу командования она оставила город.
На фото начальник 92 ПО Тарутин Я.И. (фото 1940 г.) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 18 апреля 2015 — 08:32
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Alexis пишет:
стрелять нужно было начинать с высшего генералитета или не стрелять вовсе.
Стрелять надо только явных шпионов, или врагов народа и государства.
А главным врагом народов был сам судья и палач Сталин.
Что касается высшего генералитета,то это в первую очередь оставшиеся в живых Ворошилов, Будённый, Шапошников- из первых строителей РККА.Тимошенко, Мерецков, Жуков, Голиков, Ватутин, Василевский ,....из вторых.
(Тема вполне позволяет вернутся к нашим "баранам"
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2015 — 18:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Стрелять надо только явных шпионов, или врагов народа и государства.
Согласен. А вот стрелочников, которых назначили виновными в провальных сражениях начального периода войны, стрелять не стоило.
на Волыни отличилась 3-я погранзастава, находившаяся в селе Выдраница. На рассвете 22 июня пограничники во главе с младшим политруком Кияном заняли оборону в блокгаузах и окопах по обе стороны от дороги. Огнём из винтовок и пулемётов они уложили 50 «фрицев» и заставили врага отойти на исходный рубеж.
Бой продлился несколько часов кряду. Политрук Киян погиб, и командование заставой принял старшина Пархоменко. Он продолжал руководить боем и после ранения. В итоге остался в живых только он один. Застава перестала вести огонь – закончились патроны, но немцы ещё долго не решались осмотреть казавшиеся безжизненными окопы. А когда они таки начали осмотр заставы, Пархоменко, собрав последние силы, приподнялся и метнул в фашистов последнюю гранату.
На месте этого боя после войны установили памятник, а село Выдраница было переименовано в Пархоменко. Именем старшины назвали улицу в соседнем Устилуге и школу на родине Пархоменко – в Запорожье. Именно о таких людях писала 24 июня 1941 года газета «Правда»: «Как львы сражались советские пограничники… И только через мёртвые их тела враг мог продвинуться на пядь вперёд». Именно такие железные люди создали легенду о советских погранвойсках, сравниться в мужестве и стойкости с которыми могут только ВДВ и морская пехота!
Отмечали стойкость наших воинов и враги. Генерал-полковник вермахта Ф. Гальдер записал в своём дневнике: «Имели место случаи, когда гарнизоны ДОТов подрывали себя, не желая сдаваться в плен… Русские везде бьются до последнего человека». А газета «Фелькишер Беобахтер» констатировала: «Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не будет убит в окопе или не упадёт мёртвым в рукопашном бою».
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2015 — 00:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Погранзастава, которая своим героизмом дала возможность 41-й дивизии уже на второй день войны перейти в контрнаступление и углубиться на территорию противника.
Ожесточённые бои развернулись в начальные дни войны у города Рава-Русская. Первыми бой приняли, естественно, пограничники из 17-й заставы 91-го погранотряда (командир – лейтенант Морин). Сначала в неравном бою со взводом немцев погиб наряд в составе бойцов Попкова и Куата. Затем враги окружили расположение заставы; под прикрытием танков во двор ворвалась немецкая пехота. В живых остались лишь Морин и девять раненых пограничников – они вышли из пылающего здания и с пением «Интернационала» бросились в штыковую атаку. Морину, как и Лопатину, посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Благодаря стойкости пограничников 91-го отряда 41-я стрелковая дивизия, которой командовал генерал-майор Георгий Микушев, успела занять заранее подготовленные позиции. Рава-Русский укреплённый район (а в его сооружении в 1940–41 годах, кстати, участвовали на субботниках жители старинного города) также обороняли 35-й и 140-й отдельные пулемётные батальоны и вооружённые отряды местных рабочих. Против наших войск немецкое командование развернуло 5 пехотных дивизий, но, несмотря на мощный артиллерийский огонь и авиаудары, быстро овладеть Рава-Русской фашистам не удалось.
Более того, 23 июня подразделения 41-й дивизии провели неожиданную для врага контратаку, и немцы побежали, бросив грузовики и миномёты! Наши солдаты перешли государственную границу и на три километра углубились на территорию оккупированной немцами Польши.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 19 апреля 2015 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Все что Вы привели лишний раз доказывает, что пограничники из "ведомства Берии" имели четкий приказ: начинать бд "со всех видов оружия" ( вплоть до перехода на сопредельную территорию) НЕ ДОЖИДАЯСЬ директив "из Центра" ( типа - "обрушиться всеми имеющимися силами на врага").
Что мешало отдать перед войной аналогичные приказы по РККА?
Выходит за пограничников не опасались, что они "поддадутся на провокации", а вот части РККА обладали удивительной способностью "поддаваться на провокации"?
Запутанное дело выходит с этими "провокациями"?
А может Сталин был на все 150% уверен, что немцы только этими "провокациями" и ограничатся? Кто-то "вселил" ему в "душу" такой уверенности?
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2015 — 17:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis Все что Вы привели лишний раз доказывает, что пограничники из "ведомства Берии" имели четкий приказ: начинать бд "со всех видов оружия" ( вплоть до перехода на сопредельную территорию) НЕ ДОЖИДАЯСЬ директив "из Центра" ( типа - "обрушиться всеми имеющимися силами на врага").
Именно так. Не знаю был ли такой приказ на бумаге, но устный наверняка был. Да и статус у них другой. Они всегда должны быть готовы к отражению нападения противника: хоть мелких групп, хоть больших формирований.
БЧраз пишет:
Что мешало отдать перед войной аналогичные приказы по РККА?
Я, к сожалению, ответа не знаю. Могу озвучить только свои предположения, но я их уже многократно озвучивал и они Вам, наверняка, известны.
БЧраз пишет:
Выходит за пограничников не опасались, что они "поддадутся на провокации", а вот части РККА обладали удивительной способностью "поддаваться на провокации"?
Думаю что и пограничникам доводили эти требования, но пограничники были, своего рода, анклавом Берии в стране и подчинялись сначала ему, а потом уже и высшему руководству.
БЧраз пишет:
А может Сталин был на все 150% уверен, что немцы только этими "провокациями" и ограничатся?
Совсем нет. Он надеялся что своим "не поддаваться на провокации" удастся оттянуть немецкую агрессию до весны-лета 1942 года. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.