Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
А Пуркаева и Захарова не тронули...
Может стоит вернуться к героической обороне пограничников? Ведь они первыми встретили немцев. Это куда более важно нежели разбираться кто и сколько расстрелял своих генералов и полковников в начальный период войны. Понятно же, что не тех расстреливали, а обвинения, подобные выдвинутым им, можно было смело выдвигать лютому командиру КА от лейтенанта до Маршала. И по тому же критерии выносить обвинительный приговор. Так что, не тем занимались. Нужно было не козлов отпущения искать, а заниматься обороной. Не на те задачи людей отвлекали.

А вот погранци достойны того, чтобы о них писать и вспоминать. Много ли погранцов, которые встретили войну 22.06.1941 г., дошло до Берлина?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года - 2

Родом из СССР
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Тактические построения малых групп
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
А если в верхах никого не расстреливали, то и в низах не имели никакого права никого расстреливать. Это они от страха, что начнут искать истинных виновников провального начала войны, начали отстреливать подчинённых, в назидание другим. Цирк одним словом. Иллюзионисты в верхах страны.
Совсем уж Верхи -это Политбюро и Сам во главе. Но не царское -это дело армией заниматься напрямую. Его дело был весь народ советский и вся промышленность. В целом его подопечные с делом справились. Единый народ -Победитель Он создал и промышленность своё дело сделала на отлично. А в 43 году Он вплотную профессионально уже курировал и армию. И был заслуженно награждён званием -генералиссимус.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Может стоит вернуться к героической обороне пограничников?
Тема более широка ...А в дотах урепрайонов днями и даже неделями держались войска укрепрайонов...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Совсем уж Верхи -это Политбюро и Сам во главе. Но не царское -это дело армией заниматься напрямую. Его дело был весь народ советский и вся промышленность. В целом его подопечные с делом справились. Единый народ -Победитель Он создал и промышленность своё дело сделала на отлично. А в 43 году Он вплотную профессионально уже курировал и армию. И был заслуженно награждён званием -генералиссимус.
Всё правильно Вы написали, но речь то о другом. Речь о том, что не строило расстреливать невиновных в начале ВОВ. Все понимали что виновники сидят в высоких кабинетах. Но их не тронули, а пошли косить рангами пониже. Я же считаю (впрочем уже писал), что стрелять нужно было начинать с высшего генералитета или не стрелять вовсе. А так, нашли козлов отпущения и свою вину спихнули на них. Расстреляли невиновных и вроде как сами обелились и стали беленькими и пушистыми. Мол а теперь с чистыми руками можно и обороной заняться. Но руки то оказались по локти в крови. В крови невинно убиенных. Вот в чём беда. Согнали зло за свои провалы на подчинённых и мол справились с причинами поражений начального этапа войны. Типа это не мы виноваты, а они. Вот мы сейчас всех виновных расстреляли и теперь начнём воевать как следует. Не серьёзно всё это и является большой подлостью. Если не сказать больше - преступлением против своего народа.
(Добавление)
 Волкон пишет:
.А в дотах урепрайонов днями и даже неделями держались войска укрепрайонов...
Всё верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
А Пуркаева и Захарова не тронули.



Значит там радиосвязь была да и другая связь тоже.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Может стоит вернуться к героической обороне пограничников? Ведь они первыми встретили немцев.


Но они были готовы к бою и с достоинством встретили врага. В чем заслуга и их наркома-Л.П.Берии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Но они были готовы к бою и с достоинством встретили врага.
В том то и дело, что БЫЛИ ГОТОВЫ!!! И про это стоит говорить.
 mischuta69 пишет:
В чем заслуга и их наркома-Л.П.Берии.
Верно. Тут у него заслугу отнять никому не удастся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 23:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Но они были готовы к бою и с достоинством встретили врага.
Оборона 13-й пограничной заставы (Отобразить)

И таких примеров очень много в нашей истории.
Прикреплено изображение
Лейтенант Лопатин

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 00:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




А вот ещё один эпизод приграничных сражений начального периода ВОВ:
92-й Перемышльский пограничный отряд майора Тарутина. (Отобразить)


На фото начальник 92 ПО Тарутин Я.И. (фото 1940 г.)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Начальник 92 ПО Тарутин Я.И.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 07:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
стрелять нужно было начинать с высшего генералитета или не стрелять вовсе.
Стрелять надо только явных шпионов, или врагов народа и государства.
А главным врагом народов был сам судья и палач Сталин.
Что касается высшего генералитета,то это в первую очередь оставшиеся в живых Ворошилов, Будённый, Шапошников- из первых строителей РККА.Тимошенко, Мерецков, Жуков, Голиков, Ватутин, Василевский ,....из вторых.
(Тема вполне позволяет вернутся к нашим "баранам"Подмигивание
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 17:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Стрелять надо только явных шпионов, или врагов народа и государства.
Согласен. А вот стрелочников, которых назначили виновными в провальных сражениях начального периода войны, стрелять не стоило.
 Волкон пишет:
(Тема вполне позволяет вернутся к нашим "баранам"
Именно так. И вот ещё одна небольшая история .

3-я погранзастава (Отобразить)

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 23:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Погранзастава, которая своим героизмом дала возможность 41-й дивизии уже на второй день войны перейти в контрнаступление и углубиться на территорию противника.
17-я застава 91-го погранотряда (Отобразить)

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2015 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis Все что Вы привели лишний раз доказывает, что пограничники из "ведомства Берии" имели четкий приказ: начинать бд "со всех видов оружия" ( вплоть до перехода на сопредельную территорию) НЕ ДОЖИДАЯСЬ директив "из Центра" ( типа - "обрушиться всеми имеющимися силами на врага").
Что мешало отдать перед войной аналогичные приказы по РККА?
Выходит за пограничников не опасались, что они "поддадутся на провокации", а вот части РККА обладали удивительной способностью "поддаваться на провокации"?
Запутанное дело выходит с этими "провокациями"?
А может Сталин был на все 150% уверен, что немцы только этими "провокациями" и ограничатся? Кто-то "вселил" ему в "душу" такой уверенности?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2015 — 16:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Alexis Все что Вы привели лишний раз доказывает, что пограничники из "ведомства Берии" имели четкий приказ: начинать бд "со всех видов оружия" ( вплоть до перехода на сопредельную территорию) НЕ ДОЖИДАЯСЬ директив "из Центра" ( типа - "обрушиться всеми имеющимися силами на врага").
Именно так. Не знаю был ли такой приказ на бумаге, но устный наверняка был. Да и статус у них другой. Они всегда должны быть готовы к отражению нападения противника: хоть мелких групп, хоть больших формирований.
 БЧраз пишет:
Что мешало отдать перед войной аналогичные приказы по РККА?
Я, к сожалению, ответа не знаю. Могу озвучить только свои предположения, но я их уже многократно озвучивал и они Вам, наверняка, известны.
 БЧраз пишет:
Выходит за пограничников не опасались, что они "поддадутся на провокации", а вот части РККА обладали удивительной способностью "поддаваться на провокации"?
Думаю что и пограничникам доводили эти требования, но пограничники были, своего рода, анклавом Берии в стране и подчинялись сначала ему, а потом уже и высшему руководству.
 БЧраз пишет:
А может Сталин был на все 150% уверен, что немцы только этими "провокациями" и ограничатся?
Совсем нет. Он надеялся что своим "не поддаваться на провокации" удастся оттянуть немецкую агрессию до весны-лета 1942 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид, ржевская битва


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история