Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Приграничные сражения 1941 года - 2 , Продолжение
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Иными словами, авиаполевые дивизии Люфтваффе НИКОГДА не "входили в подчинение Сухопутных войск".

Хорошо, согласен. Но, много ли было этих дивизий, и каковы были их задачи? Например, в книге, уже упоминавшегося мною, Б.Мюллера-Гиллебранда на стр. 639-645, в таблице указывающей наименования всех частей, соединений, объединений, штабов Вермахта имевшихся к началу ВОВ, авиаполевые дивизии не указаны вообще. Дивизии СС, имевшие тоже свое командование, есть. А этих нет. То ли они появились позже, то ли их не учитывали как боевые единицы.
(Добавление)
О, нашел, стр. 763 - "Авиаполевые дивизии". Аж 22 штуки, одну не сформировали. Начало формирования - 1942 год. В описываемый период АВИАПОЛЕВЫХ ДИВИЗИЙ В ВЕРМАХТЕ НЕ БЫЛО!!!
(Добавление)
Стас1973, вот по морпехам Германии:
1,2,3 дивизии морской пехоты - сформированы в 1945 году, действовали на Востоке.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top
> Похожие темы: Приграничные сражения 1941 года - 2

Родом из СССР
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Тактические построения малых групп
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 мая 2015 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Алексей Ерёмин пишет:
вот по морпехам Германии:
1,2,3 дивизии морской пехоты - сформированы в 1945 году, действовали на Востоке.
Во-первых, я рассматривал период до октября 1944 г. Во-вторых, приведенные вами данные очень не полные. И - после октября 1944 г. В-третьих, некоторых моряков отправляли воевать в Heer, просто на пополнение частей и соединений. Например, в ГроссДойчланде были мотопехотные, артиллерийские и танковые подразделения укомплектованные моряками-подводниками. При этом они носили "родные" эмблемы и знаки различия.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Стас1973 пишет:
Во-первых, я рассматривал период до октября 1944 г.

На сайте reibert нашел такую выдержку:
 Цитата:
Вильгельм Тике в своей книге "Марш на Кавказ. Битва за нефть 1942-1943гг." описывает еще один случай встречи лицом к лицу советской морской пехоты с немецкой морской пехотой. Цитата из главы "эвакуация с Кубанского плацдарма":
"...Порт[Новороссийска] обороняли две роты морской пехоты под командованием капитан-лейтенанта Хоссфельда. Проценко повел в бой свои торпедные катера. У молов и пристаней начали рваться торпеды. Огнём из бортового вооружения были накрыты немецкие морские пехотинцы. Подошел второй эшелон десанта и захватил три участка во внутренней гавани. Немецкие морские пехотинцы дрались отчаяно, но после того, как связь между отдельными опорными пунктами была нарушена, немецкая оборона в порту была сломлена."

 Стас1973 пишет:
Во-вторых, приведенные вами данные очень не полные. И - после октября 1944 г.

Ну, я брал инфу из обожаемого креативщиками источника. Так что, вопросы не ко мне, а к Мюллеру-Гиллебранду.
 Стас1973 пишет:
В-третьих, некоторых моряков отправляли воевать в Heer, просто на пополнение частей и соединений. Например, в ГроссДойчланде были мотопехотные, артиллерийские и танковые подразделения укомплектованные моряками-подводниками. При этом они носили "родные" эмблемы и знаки различия.

Ну а в этом случае, они становились сухопутчиками.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

На сайте утверждают, что это гансовские морпехи. Фото из трофейного альбома.
(Добавление)
Почему то фото не выкладывается. Можно пройти по ссылкам
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
Ну а в этом случае, они становились сухопутчиками.

Это у нас моряки становились "сухопутчиками" и полностью в оперативном плане подчинялись командованию КА, а у немцев все было "интереснее": оперативное руководство "своими частями" все одно оставалось за флотом и авиацией.
Но речь моя была не об этом: на основании каких данных Хозяин мог сделать вывод о готовности Германии к большой войне против СССР? Если бы ОН знал о такой "хрени" в организации "боевого взаимодействия" у немцев - он бы долго смеялся ( а может и знал?).

(Отредактировано автором: 17 мая 2015 — 21:50)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
Но речь моя была не об этом: на основании каких данных Хозяин мог сделать вывод о готовности Германии к большой войне против СССР? Если бы ОН знал о такой "хрени" в организации "боевого взаимодействия" у немцев - он бы долго смеялся ( а может и знал?).

Да полноте. Что такое оперативное подчинение? С чем его едят и как оно влияет на ход боевых действий?
Если 100 матросов передали в дивизию "Великая Германия" и распределили по пехотным ротам и артбатареям, как адмирал Редер будет осуществлять ими оперативное управление?
Немецкая система организации управления оказалась эффективнее советской. У нас немалая часть авиации, в начале войны, была жестко привязана к Сухопутным войскам. В каждой общевойсковой армии была своя смешанная авиадивизия. Казалась бы, организовать взаимодействие, как два пальца об асфальт. Но, почему то Люфтваффе, у которых было свое командование, и которые оперативно подчинялись группам армий. У них даже деление было не по объединениям (группам армий), а по зонам или секторам. Один воздушный флот отвечал за определенную зону.
И уже с 1942 года в Красной Армии исчезает авиация из армий, создаются воздушные армии, схожие с немецкими воздушными флотами. И дело понемногу идет на лад.
Так что, зря Вы вместе с резуном, от имени Сталина смеетесь над немцами. Все у них было пучком. А вот в РККА с летунами, по началу были проблемы.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Это у нас моряки становились "сухопутчиками" и полностью в оперативном плане подчинялись командованию КА,

И морпехота оставалась в подчинении флота. Морские стрелковые бригады, да передавали целиком. А морпехота, та была на морях при флотах и про озерах, на флотилиях, для морских десантов.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 23:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
 fan1945 пишет:
Но все-таки, стойкости в массе не проявили!

Странно, а немцы почему то, пишут обратное?
Согласен с Вами. Их стойкость и героизм отмечала не только наша сторона, но и немецкая. Тем более что немецкой стороне незачем было врать про наш героизм. Правда про такого рода героизм писали по разному. С нашей стороны - с восхищением и чувством гордости, а с немецкой стороны - с огромным удивлением. Им был непонятен героизм советских людей. Как говорит один работник сцены - "мозги у них не так работают, как у нас."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
Немецкая система организации управления оказалась эффективнее советской.

Это-то при двух "главных" штабах, да еще гроздью "отраслевых" штабов? Причем КАЖДЫЙ штаб вел "свою войну". Немцы в принципе оказались сильны только в одном: высоком уровне радиофикации войск, поэтому они успевали "договориться" практически в "он-лайн" режиме.
 Алексей Ерёмин пишет:
А вот в РККА с летунами, по началу были проблемы.

"Проблемы с летунами" у КА имели "системную причину":
1. Резкий рост числа самолетов в ВВС КА привел к объективному снижению уровня подготовки молодых летчиков. "Не будем фигурять!" - это ведь "крик души" в надежде, что в "частях доучиться".
2. Репрессии 37-го года привели к тому, что все меньше и меньше командиров желали брать на себя инициативу "обучения пилотов в сложных условиях" с риском повысить "аварийную статистику" в своей части - здесь и до обвинений во "вредительстве" недалеко?
3. Лозунг "Не поддаваться на провакации!" привел на деле вместо "показного" снижения боеготовности ( для противника) - к фактической!
 Alexis пишет:
Тем более что немецкой стороне незачем было врать про наш героизм.

Как раз-то немцам было выгодно "валить на русский патриотизм" свои просчеты в организации "блицкрига".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 00:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Как раз-то немцам было выгодно "валить на русский патриотизм" свои просчеты в организации "блицкрига".
А может всё же патриотизм был и все его описывали: и с нашей стороны и с немецкой??? Вы исключаете такой вариант?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis меня " кольнуло" Ваше " с удивлением". Чего удивляться, если сами перед ВОВ описывая слабые и сильные стороны КА, писали примерно следующее: русский солдат стоек в обороне, непретязателен к условиям существования и т.д.?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2015 — 09:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Алексей Ерёмин пишет:
Почему то фото не выкладывается. Можно пройти по ссылкам
Это все - моряки в сухопутных частях.
Ни одной фотки про гансов-морпехов во всем рускоязычном инете нет. Сегодня пошарюсь на дойчландовских сайтах, отпишусь.
 Алексей Ерёмин пишет:
Ну, я брал инфу из обожаемого креативщиками источника. Так что, вопросы не ко мне, а к Мюллеру-Гиллебранду.
В данном случае - к вам. Поскольку вы слегка не разобрались в вопросе. У Гиллебранда указаны части Кригсмарине, официально переданные в Heer, т.е. ими полностью руководил OKH. Да и книжка у него только про Сухопутные войска.
А отдельные номерные морские батальоны числились в Кригсмарине. Это совсем другая "песня". Их могли передавать в оперативное управление OKH, а могли и не передавать, если объект или сектор в полосе обороны/наступления числился за Кригсмарине. Тогда эти батальоны вели боевые действия получая приказы от штабов Кригсмарине на местах.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 10:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
Согласен с Вами. Их стойкость и героизм отмечала не только наша сторона, но и немецкая.

"Наша сторона, ваша сторона... " Зачем эта анонимность, если сейчас есть, хотя и малая возможность, "отметить" стойкость по документам. Например:

Нажмите для увеличения
Потери 20А

Нажмите для увеличения
20А
Взгляните сначала на потери 153 сд. Сравните потери убитыми и пропавшими без вести. Отношение примерно 1:10. При этом по графе плен проходит 40 человек.
Всего же потеряно почти 12 000. Из них более 8 000 тысяч пропало без вести, а убито около 1100. То есть, за 5 дней армия потеряла дивизию, из которой почти 70% "растаяли" как снег. Таким темпом армии хватало на месяц. О напряженности боев можно сделать вывод по количеству убитых и раненных: 1100 и 2000 с небольшим. Ничего из ряда вон выходящего, для армии весьма умеренные потери, стало быть и бои такие же. И при таких боях более 8 000 бойцов "ушли по - английски". Ну, и какая тут стойкость?

(Отредактировано автором: 18 мая 2015 — 11:26)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 11:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Зачем эта анонимность, если сейчас есть хотя и малая возможность "отметить" стойкость по документам. Например:
[url=
Ну вот видите ,есть же возможность уже по ДОКУМЕНТАМ, что то там отметить. А вы всё жалуетесь на архивы, якобы закрытые по сю пору.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид, ржевская битва


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история