Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis
Несколько не учтено, что в советской стрелковой дивизии образца 41-го было много автоматических и полуавтоматических винтовок типа АВС и СВТ, у немцев такого типа оружия вообще не было. Кроме того, основным орудием ПТО у нас была сорокопятка, а у немцев орудия 37-мм, которые не брали в лоб наши танки КВ и Т-34. Но это конечно не сильно меняет соотношение.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Но это конечно не сильно меняет соотношение.
Именно так, что не сильно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 15 мая 2015 — 06:14
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=БЧраз]Соотношение сил советской стрелковой дивизии и немецкой пехотной дивизии, 1941 г.:
Личный состав ( сд/пд): 10858/16859 = 1 к 1,55.
Винтовки и карабины ( сд/пд): 8341/10691 = 1 к 1,28.
Пулеметы и автоматы ( сд/пд): 468/1380 = 1 к 2,95.
Минометы (сд/пд): 78/138 = 1 к 1,77.
Орудия полевой артиллерии ( сд/пд): 36/74 = 1 к 2,06.
Орудия ПТО ( сд/пд): 18/75 = 1 к 4,17.
Зенитные орудия ( сд/пд): 10/12 = 1 к 1,2.
Автомобили (сд/пд): 203/902 = 1 к 4,44.
Вес одного залпа, кг (сд\пд):547,8/1660,6 = 1 к 3,03.
суммарное соотношение: 1 к 2,48.
Соотношение сил советской и немецкой тд, 1941 г.:
Личный состав ( сов. тд/тд вермахта): 10942/16932 = 0.65 к 1.
Орудия полевой артиллерии: 28/58 = 0,48 к 1.
Минометы: 45/54 = 0.83 к 1.
Орудия ПТО: 12/101 = 0,12 к 1.
Орудия зенитной артиллерии: 12/63 = 0,19 к 1.
Танки и САУ: 375/200 = 1,88 к 1.
Автомобили: 1360/2147 = 0,63 к 1.
суммарное соотношение: 0.6 к 1.
Опять одни вопросы.Вы сами считали или кто-то другой?
К примеру кто придумал пулеметы и автоматы считать как одно оружие?
Минометы в КА считаются только 82-мм,а в немецкой все.И 50-мм?
Как получили столь разительные различия в полевой и ПТ артиллерии?
Это как с автоматами и пулеметами?В КА берете только ПТ дивизион,а в
немецкой считаете ВСЕ ПТ орудия?
А зенитные еще страннее. у Нас в зенитном дивизионе 12 (4-76/88 + 8-37-мм)
У немцев в ПТ дивизионе рота 12-20-мм.Немцы их называли крупнокалиберными
пулеметами.
И ежели про суммарный вес залпа,то он был никак не меньше чем у немцев...
Вообщем по моему, подсчеты чистое шулерство...Ежели это данные для
приграничных дивизий неукомплектованных до штата,то хотелось бы знать
кто такие данные опубликовал. Я пока встречал разрозненные данные разного
вооружения в процентах....
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Сосредотачивать в приграничье около 13000 танков ( сколько не было на тот момент у немцев, даже с учетом трофейной),
Не так страшен танк как его малюют. Впрочем как и любой советский оружейный объект того времени.
БЧраз
Отправлено: 15 мая 2015 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон скажем немцы оценивали технические данные нашей артиллерии очень высоко. (Добавление) fan1945 данные взяты из книги Вахромеева " РККА перед войной" , правда он ссылается, что таблицы готовили " молодые исследователи".
Здесь приведены именно " штаты", а не реальное состояние.
У немцев часто бывал " перекомплект" техники и вооружения ( особенно трофейной), у нас - недокомплект.
fan1945
Отправлено: 15 мая 2015 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
fan1945 данные взяты из книги Вахромеева " РККА перед войной" , правда он ссылается, что таблицы готовили " молодые исследователи".
Здесь приведены именно " штаты", а не реальное состояние.
У немцев часто бывал " перекомплект" техники и вооружения ( особенно трофейной), у нас - недокомплект.
Очень рекомендую данными этого автора больше не пользоваться.Они откровенно неумно подтасованы....
Именно о том и пишет Вам App.-Bel.(Господи, язык с этим ником сломаешь). Неправильные исходные, приводят к неправильным результатам...
Волкон
Отправлено: 15 мая 2015 — 21:36
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Танки и САУ: 375/200 = 1,88 к 1.
Не дают нам суммировать танковые орудия с иными и баста. А так было бы поровну?
Alexis
Отправлено: 15 мая 2015 — 23:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Не дают нам суммировать танковые орудия с иными и баста.
И к чему такое суммирование??? Что-то я не понял Вашу мысль. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 16 мая 2015 — 00:50
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
И к чему такое суммирование??? Что-то я не понял Вашу мысль.
Выше А.Ерёмин в пух и прах разгромил наши лёгкие танки , по сути лишив нас их орудийных стволов в тд и мд.
Мол даже их 45 мм пушки нельзя рассматривать ,как орудия ПТО.
Alexis
Отправлено: 16 мая 2015 — 01:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Мол даже их 45 мм пушки нельзя рассматривать ,как орудия ПТО.
В 1941 году 45-мм пушки уже были слабоваты. Вот почитайте:
"... в начале 1941 года начальник ГАУ Г. И. Кулик сообщил мне, что, по данным разведки, немецкая армия проводит в ускоренном темпе перевооружение своих бронетанковых войск танками с броней увеличенной толщины и повышенного качества, и вся наша артиллерия 45-76-миллиметрового калибра окажется против них неэффективна. К тому же они якобы будут иметь пушки калибра более 100 миллиметров. В связи с этим был поставлен вопрос о прекращении производства пушек калибра 45-76 миллиметров всех вариантов. Освобождавшиеся производственные мощности предлагалось загрузить производством пушек калибра 107 миллиметров в первую очередь в танковом варианте."
Воспоминания Ванникова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 16 мая 2015 — 02:11
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
в начале 1941 года начальник ГАУ Г. И. Кулик сообщил мне, что, по данным разведки, немецкая армия проводит в ускоренном темпе перевооружение своих бронетанковых войск танками с броней увеличенной толщины и повышенного качества, и вся наша артиллерия 45-76-миллиметрового калибра окажется против них неэффективна. К тому же они якобы будут иметь пушки калибра более 100 миллиметров. В связи с этим был поставлен вопрос о прекращении производства пушек калибра 45-76 миллиметров всех вариантов. Освобождавшиеся производственные мощности предлагалось загрузить производством пушек калибра 107 миллиметров в первую очередь в танковом варианте."
Но всё дело в том,что не так уж и часто нашим тд и мд приходилось "ловить" немецкие ТД. А вот на пехотные нарывались чаще. Значит танковые мелкокалиберные пушки вполне могли приравниваться к артиллерии ПД.
Alexis
Отправлено: 16 мая 2015 — 02:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Но всё дело в том,что не так уж и часто нашим тд и мд приходилось "ловить" немецкие ТД. А вот на пехотные нарывались чаще. Значит танковые мелкокалиберные пушки вполне могли приравниваться к артиллерии ПД.
Можно сказать и так. Но, насколько я понял, то речь шла именно о противотанковой борьбе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
