Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментарий: Ему бы 3х2 380мм орудий вместо 283мм. Но Гитлер не пошёл на установку бо...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Причины отставания Руси от Западной Европы , Продолжение
Центурион Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2014 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Krasnov3 пишет:
Возможно, я прочёл ветку недостаточно внимательно. Но как же нет отставания в 5-10 века х, если, например, первая (сохранившаяся) русская летопись начинается с 862 года, в то время как в Европе письменность используется минимум с начала Новой Эры, а если вспомнить "Илиаду", то и того раньше?
Сколько существовало славянских городов, скажем, в V веке , велики ли они были - хоть один уровня Рима или как-то сопоставимый? При этом в Европе уже существуют и, собственно, Рим, и бывшие римские Марсель, Лондон, Париж (как-то они по-другому назывались...) и прочие города, и элементарно существует давняя традиция государственности. Единобожие в Европе тоже началось лет на 500 раньше.
По-моему, в этом периоде отставание славян огромно.
Я, правда, не очень в курсе этого периода истории славян, возможно, ошибаюсь - расскажите, пожалуйста!
Культура Греции и культура Западной Европы - это как говорится в Одессе - "Две большие разницы."
Город Киев был основан в 6 веке, приблизительно тогда же был основан Новгород. Город Массалия (Марсель) - действительно существовал. А вот Лондиний - был жалким поселением, не намного дальше от Лондиния ушел и Париж.
Про единобожие.
Официальной религией христианство стало в Риме лишь в 4 веке при Константине. Однако и при нем и после языческая религия была сильна. Теперь посмотрим когда стали христианами прочие народы. Франки стали христианами в 5 веке, норманны (викинги), кои являются предками как французов так и англичан - в 10 веке. Приблизительно тогда же становятся христианами англы и саксы переселившиеся из Дании на Туманный Альбион.
А теперь посмотрим что происходит на Руси. Да все тоже самое. Идет миграция на юг викингов, которые известны нам под именами Кия Щека и Хорива (осонватели Киева). Затем варяг-викинг князь Олег, читай Ольгерд. И наконец в 10 веке крещение Руси. По сути Центральная и Северная Европа покрестились практически одновременно с Русью.
Но есть еще одно но. В отличие от остальных, Русь была очень близка как географически, так и ментально (по вере) к Византии - самому передовому государству того времени.
Европа же тонула во мраке невежества. "просвещенный король" Карл Великий едва умел читать. Усмиритель тамплиеров Филипп Красивый - был вообще неграмотен. Италия была разграблена несколькими волнами завоевателей - варварами, викингами-ломбардами, мусульманами, византийцами и практически утратила свое влияние как центр общественной и культурной жизни.
(Добавление)
 Krasnov3 пишет:
алеко это если мерить линейкой по бумаге. Кстати, Амур и Камчатка подальше Индии будут.
Дело в том, что Америку и Индию осваивали по морю, а Сибирь - по суше. А самый эффективный транспорт, как известно, морской - он увезёт и больше, и дальше. Например, Колумб открыл Америку на 70-й день плавания: 3 августа вышел из Испании, а уже 13 октября на другой стороне океана открыл Америку.
А далеко ли уйдёт караван по земле за 70 дней и, главное, сколько увезёт полезного груза по сравнению с кораблем? Поэтому же - отсутствие выхода к морю - отставали по кораблестроению и международной торговле. Увы, такие начальные условия достались: мало у России выхода к морям, у зап.европейцев с этим явно легче.
И ещё сравните климат колонизируемых Америки и Сибири - в смысле что колонизировать легче.

Про Амур и Камчатку пока никто не говорит. Речь идет об Урале. А он достаточно близок. Что касается морского пути, то он хоть и занимает всего 70 дней, тем не менее весьма опасен. В среднем из 3 кораблей отплывших по пути Колумба возвращался лишь 1.

 Krasnov3 пишет:
К концу XVII века Сибирь освоена уже до меридиана Иркутска и освоение продолжается. Так что отставание в смысле территориальной экспансии сокращается, если оно ещё есть.
Техническое отставание - в чём, собственно? Как вся Европа так и Русь ездят на лошадях, рубят саблями и постреливает из дульнозарядных пищалей. По кораблестроению да, отстаём, и, как следствие, по международной торговле - так мы сухопутная страна, у нас заданные условия такие. Архангельск, конечно, морской порт, но далеко он и только на полгода он порт, а другие полгода во льдах. А ледоколов ещё нет.
И то к XIX веку наверстали насколько позволило расположение на континенте. Кстати, обратите внимание кто потом построил первый ледокол современного типа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E4%EE%EA%EE%EB).

Вот то то и оно. Смотрим еще раз. Практически одновременно на Руси и в Европе появляются знаковые открытия - письменность (собственная а не латынь), порох, бумага, стремя, мельничное колесо, собственный свод законов, финансовая система и т.д.
Но вот теперь шагнем чуть далее в 15-17 век и что мы видим. В Европе развитие наук -химия, металургия, юриспруденция, математика, астрономия, медицина. В Европе страхование, банковское дело. В Европе механизация. В Европе живопись, литература, скульптура. Всего этого нет на Руси.

 Krasnov3 пишет:
Помилуйте, как можно уравнивать нападение на тебя (монголов на Русь) с собственными нападениями на кого-то типа крестовых походов и Столетней войны (с точки зрения англичан)???
Одно дело на тебя напали и тебя разгромили, другое дело ты сам на кого-то напал и победил - диаметрально противоположные ситуации.
Чума, кстати, и по Руси прошла тоже.

Дело не в том. Собственные или не собственные. Факт очевиден. Население Англии и Франции за этот период уменьшилось почти в 2 раза.
Есть ли данные, что вследствие нападений татар население всей Руси (а не только некоторых приграничных областей) уменьшилось настолько.

По чуме. Чума была и на Руси. Но есть ощущение, что после первой пандемии 1349-1352 года остальные были менее губительны. Возможно русские просто поняли, что во время чумы селедует избегать контактов с больными. Немаловажный фактор также - более холодный климат чем в среднем по Европе.
Ибо посмотрите что было в Европе, особенно в Южной ее части.

Последовавшие затем неоднократные повторы чумного мора еще более усугубили положение в Европе. Новые вспышки болезни отмечены почти во всех странах во второй половине XIV — первой трети XV вв. В Англии чума засвидетельствована в ХIV в. 7 раз, а в Италии и того чаще (Самаркин 1976: 79). С 1338 по 1427 гг. численность жителей Флоренции и ее округи сократилась более чем в 3 раза. Если в 1300 г. средняя продолжительность жизни составляла 40 лет, то к 1400 г. этот показатель составлял только 20 лет. Население Италии, насчитывавшее в самом конце XIII в. 11 млн. человек, к середине XV в. едва достигло цифры 8 млн. (Котельникова 1987: 93). С 1348 г. Франция за 70-80 лет похоронила не менее 30-40% населения (Бессмертный 1991: 136-139).

(Отредактировано автором: 14 марта 2014 — 13:22)


 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
> Похожие темы: Причины отставания Руси от Западной Европы

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 14 марта 2014 — 14:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Krasnov3 пишет:
Но как же нет отставания в 5-10 века х, если, например, первая (сохранившаяся) русская летопись начинается с 862 года, в то время как в Европе письменность используется минимум с начала Новой Эры, а если вспомнить "Илиаду", то и того раньше?


Почитайте про археологические находки на территории современной России и еще в большей степени современной Украине......если память не изменяет Черняховская культура.....говорить об отставании как то сложно. Вопрос в другом, что мало сохранилось артефактов, в т.ч. сооружений, т.к. они делались из дерева и климат сами понимаете.....а в средиземноморье много камня и климат камень особо не трогал.......
Насчет письма. Старославянские рунические алфавит и тексты. Далее. есть работы современных ученых, вопрос отношения к их работам, которые утверждают, что целый ряд культур средиземноморья имел протославянские корни.

 Krasnov3 пишет:
Европе письменность используется минимум с начала Новой Эры, а если вспомнить "Илиаду", то и того раньше?


Эллиада является устным произведением. Записана на Греческий язык была значительно позже своего возникновения. Как в прочем и все древнегреческие мифы.

 Krasnov3 пишет:
Сколько существовало славянских городов, скажем, в V веке , велики ли они были - хоть один уровня Рима или как-то сопоставимый? При этом в Европе уже существуют и, собственно, Рим, и бывшие римские Марсель, Лондон, Париж (как-то они по-другому назывались...) и прочие города, и элементарно существует давняя традиция государственности. Единобожие в Европе тоже началось лет на 500 раньше.


Скандинавские викинги ( в тот момент не имевшие ни государственности ни городов) называли Русь - Гардарика-страна городов......по разным источникам поселений городского типа было от 100 до 200 ед.....вопрос в другом, что в тот момент считать городом........Например археологи ведущие раскопки в Новгороде, утверждают, что поселения на этом месте, по сути города, существовали со времен неолита......численность населения городов ( от слова огороженный - т.е. имеющий ограду или стену или границу) в тот момент была от 200-300 человек до 1000....

 Krasnov3 пишет:
Помилуйте, как можно уравнивать нападение на тебя (монголов на Русь) с собственными нападениями на кого-то типа крестовых походов и Столетней войны (с точки зрения англичан)???
Одно дело на тебя напали и тебя разгромили, другое дело ты сам на кого-то напал и победил - диаметрально противоположные ситуации.


По последствиям разницы между тем, что случалось после прихода завоевателей и междуусобной резни в то время принципиальной разницы не было...Гаагская конвенция не существовала.....

 Krasnov3 пишет:
Испания освободилась от мавров в 1492 и начала осваивать Америку в начале XVI века .


Если мне не изменяет память это год первого плавания Колумба.......

Вот более подровно о географических открытиях 13-14 вв

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...A%F0%FB%F2%E8%FF

 Krasnov3 пишет:
По образованию, науке - да, на тот момент отставали. Но ничего парадоксального: Европа явно старше, а, во-вторых, за следующие три века Россия это отставание закрыла.


Россия отставание не закрыла, а закрывала рывками....причем последние события 1991г привели к очередному падению и отставанию, а самое главное к потере собственного технологического кластера....
(Добавление)
 Krasnov3 пишет:
Техническое отставание - в чём, собственно?


-----Большим технологическим скачком стало появление в середине XV века каравеллы, небольшого корабля, способного совершать плавания под парусом дальше, чем другие европейские корабли того времени.[38] Ставшая развитием португальских рыболовецких судов, она стала первым кораблём, который смог выйти за границы привычных прибрежных каботажных плаваний и безопасно выходить в открытый океан. Для навигации португальцы использовали эфемериды, этот метод прошёл значительное развитие в XV столетии. Эти таблицы произвели революцию в навигации, позволив рассчитывать широту. Тем не менее, точный расчёт долготы ещё несколько столетий был недоступен для мореплавателей.[39][40] Регулярные плавания на каравеллах становились всё дальше, в среднем мореплаватели продвигались на юг на один градус в год.[41] Побережье Сенегала и Зелёный мыс были достигнуты в 1445 году Динишем Диашем, а в 1446 году Алвару Фернандеш (англ.)русск. дошёл почти до берегов современного Сьерра-Леоне.--------

Т.е. возможность совершать далние плавания и экспедиции....
(Добавление)
Последствия Великих географических открытий

Европейская заокеанская экспансия привела к встрече ранее изолированных друг от друга цивилизаций, результатом чего стал Колумбов обмен[120]. Он привёл к перемещению товаров, характерных для одного полушария, в другое. Европейцы привезли в Новый Свет коров, лошадей и овец, а также такие культуры как кофе, пшеница, сахарный тростник и хлопок. С другой стороны «продовольственная революция» в Европе связана с внедрением множества новых культур: картофеля, кукурузы, томатов, подсолнечника, фасоли, ананасов, квиноа, коки (большая часть которых стала известна благодаря Педро де Сьеса де Леону («Хроника Перу»)[121]), широким импортом различных пряностей, какао, чая. Американское золото и серебро распространилось не только в Европе, но и в конечном счёте по всему Старому Свету.

Новые трансокеанские связи и усиление европейских стран привело к наступлению эпохи империализма, когда европейские колониальные империи получили контроль над большей частью планеты. Европейское стремление к торговле, потреблению, созданию империй и использованию рабского труда оказало огромное влияние на многие регионы мира.

Так как на рынки Европы хлынуло большое разнообразие новых заморских товаров, на европейских рынках традиционных предметов роскоши (англ.)русск. наступил застой. Атлантическая торговля в значительной степени вытеснила итальянских (англ.)русск. и немецких купцов, которые полагались на балтийские, русские и мусульманские торговые пути. Новые товары также вызвали изменение общества (англ.)русск., в частности сахар, пряности, шёлк и фарфор значительно изменили рынки предметов роскоши Европы.

Центр европейской экономики переместился из Средиземноморья в Западную Европу. Город Антверпен, входивший в герцогство Брабант, стал "центром всей международной экономики,[132] и богатейшим городом Европы того времени.[133] Начавшийся в Антверпене и продолжившийся в Амстердаме «Золотой век Голландии» тесно связан с Великими географическими открытиями. Франческо Гвиччардини, посол Венеции, писал, что сотни кораблей проходят через Антверпен ежедневно, и 2000 телег еженедельно прибывают в город. Португальские корабли, забитые перцем и корицей, выгружали здесь свой груз. Экономику Антверпена контролировали иностранцы: в городе проживало множество купцов Венеции, Рагузы, Испании и Португалии, а религиозная толерантность привлекла большую общину ортодоксальных евреев. Город пережил три взлёта в течение своего золотого века, первый был связан с рынком перца, второй подхлестнуло американское серебро, привезённое через Севилью (этот взлёт закончился банкротством Испании в 1557 году), третий подъём наступил после подписания Като-Камбрезийского мира в 1559 и был связан с производством тканей.

Другие последствия Великих географических открытий для Европы:
Расширение кругозора европейцев: бурное развитие географии, контакты с народами разных культур, лучшее понимание разнообразия животного и растительного мира.
Расширение знаний в экономике и правоведении представителями Саламанкской школы, тесно связанными со знатоками туземных культур.
Научно-технический прогресс.
Появление классических утопий Нового времени, связанное с осознанием того, что существуют другие миры, другие культуры, другое устройство общества: в первую очередь это произведения Томаса Мора, Томмазо Кампанеллы. Данные утопии изображают изолированный мир, отрезанный от Европы географически, недоступный. Наиболее часто встречающимся видом границы выступает океан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великие_географические_открытия#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8_.281241.E2.80.941438.29

Тема закрыта! Продолжение в теме "Причины отставания Руси от Запад ной Европы - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история