|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причины отставания Руси от Западной Европы , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:06 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33767
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Хантер пишет: посмотрите любую войну/сражение с европой. Вечно пушки наши хужи. Начиная от петра, заканчивая первой мировой Начиная с Ивана Грозного пушки наши если не лучше,...то артиллерия многочисленней и мастеровитей.При этом, она на удивление очень быстро восполняется,несмотря на большие потери. Что и обеспечивает, не в последнюю очередь, ведение войн ВКМ и потом РИ на чужой территории.
"Артиллерия-бог войны"-мог бы сказать и Иван Грозный и Пётр-1 и ...Брусилов.
Пару пушек на картечь, да 100 молодцов со штыками и Суворову достаточно разогнать толпу поляков в 5000 сабель. И каюк Речи -посполитой...пришёл таким вот макаром. А так мы конечно от всех отстаюм, куда ни глянь...
Но и в Крымскую войну ни одна из стран евро-турецкой коалиции в одиночку с РИ не справилась бы. Да и захват одной крепости за всю войну не велика победа.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
Kourveen пишет: Головин Н.Н. сетует только на недостаточность снабжения войск орудиями и огнеприпасами перед и во время ПМВ, но не на качество самой артиллерии и подготовки артиллеристов.
Ну Хантер ужо говорит. что это автор какой то написал, и уже не постоянно, а кое в чем и кое где.....уверенность упала до 18-00.....и с себя ответственность снял..... 
(Добавление)
Волкон пишет: Начиная с Ивана Грозного пушки наши если не лучше,...
Сопостовимы по качеству......а в периоды потери качества, достойно выполняли свои задачи....
(Добавление)
Игошин К.Г. Дивные гранаты Дивова: из истории создания русской шрапнели
В статье рассказывается об одном из этапов разработки в России собственных разрывных артиллерийских снарядов, начиненных поражающими элементами – испытаниях в 1812–1813 годах картечных гранат, изобретенных П.Г. Дивовым
http://www.milhist.info/2013/06/16/igoshin_3/#more-881
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 14:47
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Хантер пишет: ...отсутствие свободы, самобытности и сопричастности. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 19:12
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Прогресс-это "свобода,самобытность,сопричастность".
ССС-прогресс...
Принято!....( После недолгих умственных вибраций).
Если конечно Де Егоза, не развернёт волну в другую сторону.Вынуждая мозг опять начать волноваться. 
Во-вторых, когда это я "колебался вместе с генеральной линией"? В-третьих, герр Егоза, Де Егоза... На брата Егозу я, по-Вашему, никак не тяну?))) |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 28 февраля 2014 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
sidh пишет: Да хоть бы в 2 раза уменьшилось население. Всё равно осталось 50%. А после татарского набега никого не оставалось.
Где конкретно не осталось. Прочитайте хроники набегов. Уже спустя всего 30 лет после падения Киева набеги на Русь были в большинстве своем инспирированы самими русскими князьями в их феодальных распрях. Цель - передел собственности. Теперь просто включите здравый смысл. Если татары убивали и угоняли всех, а все добро сжигали или увозили - то князю победителю доставались лишь головешки. Зачем тогда призывать татар. Вывод - татары были простыми наемниками, 3 дня грабежа - и домой. Естественно такой ход вещей был губительным для Руси. Но. Смотрим что происходит в Европе - Столетняя война, несколько волн чумы, феодальные распри в германских княжествах и битвы с мусульманами на территории современной Австрии.
Т.е. никакого благоденствия. И Европа и Русь были в одинаковых условиях Средневековой серости..
Более того, уже с середины 15 века начался обратный процесс - давление татар слабеет и Московское княжество наносит ряд поражений татарам.
sidh пишет: "... Придя в район, заселенный русскими или украинцами, татарское войско разделялось на отряды по нескольку сот человек, которые отделялись от главных сил поочередно. Эти отряды «рассыпаются по деревням, окружают селения со всех четырех сторон и, чтобы не ускользнули жители, раскладывают по ночам большие огни; потом грабят, жгут, режут сопротивляющихся, уводят не только мужчин, женщин с грудными младенцами, но и быков, коров, лошадей, овец, коз». (Гийом Боплан)
Кто такой этот мосье Боплан. Он явно не современник событий. Стиль описания - популярная публицистика западного историка для западных неучей, интересующихся историей Руси. Эдакий ликбез на уровне школьной программы.. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 февраля 2014 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Центурион пишет: Уже спустя всего 30 лет после падения Киева набеги на Русь были в большинстве своем инспирированы самими русскими князьями в их феодальных распрях.
Набеги - да. Но так ведь всегда было, что нужно искать союзников. В качестве союзников и половцы до этого выступали, и поляки...
Центурион пишет: И Европа и Русь были в одинаковых условиях Средневековой серости.
Казалось бы, что были в одинаковых условиях. Но на самом деле в в дикой Средневековой Европе были посеяны семена, которые вскоре взошли и привели к цивилизационному скачку. Я говорю об университетах.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 марта 2014 — 11:23
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33767
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: отсутствие этих "трех С" и является причиной отставания Руси? |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 4 марта 2014 — 15:53
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Радист пишет: Набеги - да. Но так ведь всегда было, что нужно искать союзников. В качестве союзников и половцы до этого выступали, и поляки...
Вот и я о чем. Не следует демонизировать татар. Подобная практика была нормой в о все Европе. Об этом я и написал своим оппонентам.
Радист пишет: Казалось бы, что были в одинаковых условиях. Но на самом деле в в дикой Средневековой Европе были посеяны семена, которые вскоре взошли и привели к цивилизационному скачку. Я говорю об университетах.
Именно. Вы просто не прочитали всю переписку выше. Мои оппоненты заявили про тотальные опустошения вызванные набегами татар, как осонвную причину отставания.
Я же указал, что в те моменты когда на нас давили татары, в Европе хватало своих бед. Мы почти одновременно начали экспансию - Европейцы в Америку, а мы в Сибирь. И хотя Сибирь была ближе, Европа нас обскакала. Причины я изложил выше. И университеты были одной из них. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 марта 2014 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Центурион пишет: Я же указал, что в те моменты когда на нас давили татары, в Европе хватало своих бед.
Это уж точно. Там без всяких набегов одна только чума сколько выкашивала людей.
Да и постоянные войны в Европе с резнёй - обычное дело. Плюс инквизиция.
Но параллельно со всем этим варварством в Европе появлялись и развивались центры, где воспитывалась новая будущая элита: политическая, богословская, научная. Кроме того, университеты ведь носили наднациональный характер - в одном университете учились студенты из разных стран, что, безусловно, способствовало сохранения единой европейской идентичности.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 4 марта 2014 — 16:16
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Радист пишет: Кроме того, университеты ведь носили наднациональный характер - в одном университете учились студенты из разных стран, что, безусловно, способствовало сохранения единой европейской идентичности.
До поры до времени Европу объединяла католическая вера. Поэтому и учились люди из разных стран в Университетах. Мы же были чужаками. Русь была практически в изоляции. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
