Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Причины отставания Руси от Западной Европы , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30077
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Хантер пишет:
Ещё раз повторюсь. прогресс в создании арт орудий в России шёл волнообразно.


Волнообразность работы человеческого мозга есть знак, что мозг у человека отсутствует или ему не принадлежит? Радость Радость

Порясающая логика.......А в мире, в развитии других стран и народов нет волнообразных закономерностей развитимя! Кризисы не имеют в капитализме теже основы? Вам пять балов!!!!!!!!

Хай! Хай! Хай!

 Хантер пишет:
потом после него наши пушки создают исключительно французы. Так вплоть до ссср


стисняюсь спросить......в сссере нам не американы пушки делали???????

 Хантер пишет:
сарказм не уместен


Отчего же......империя закономерный этап заката государства....... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Хантер Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


На все посты о артиллерии я отвечу. Но чуть позже. Вопрос такой - что там с империей то? чего притихли? Книжонку читать убежали?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Хантер пишет:
Я считаю, что империя - это регресивная форма государства.
В вас говорит пессимизм образовавшийся на обломках СССР. Грош цена тому миллионеру,который не стремится стать миллиардером.
офицеру,который не желает стать генералом. Конечно далеко не каждой нации удаётся создать империю, это удел избранных. Не любят Россию по переметру,потому что она разгромила несколько империй и стала империей на осколках ею уничтоженных:
а) татарской;
б) польско-литвинской;
в) шведской;
г) османской;
д) французской;
е) германской.
А сколько национальных государств она перемолола,сколько народов лишила надежд на создание родимых царств-государств....
И до сих пор ещё стонут под её игом нганасане и якуты и прочие перламуты. Нахмурился
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Хантер пишет:
И пошло всё сначала, только при петьке.
потом после него наши пушки создают исключительно французы. Так вплоть до ссср

Как-то я данный пёрл проглядел.
Во-первых - пожалуйста, не перевирайте имена русских царей, даже если Вы их не уважаете/ненавидите и т.п. Это руководители нашего государства.
Второе - тут вообще не знаю что комментировать. Может Вы имели ввиду, что французы, немцы и прочие эуропейцы перенимали русские разработки в арт.деле?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30077
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
) проходит 100 лет, пушки устаривают. Ничего нового не создаётся . Факт
Факт. Ктож спорит. Потому Петру Великому пришлось навёрстывать отставание допущенное его предшественниками. И таки наверстал и переверстал. Далее отставаний и не было.-----


я тихо офигиваю от логики клиента.......т.е. по его логике толь ко в России устаревало вооружени....а в остальном мире оно было вечно молодое???? Только в России устаревали технологии? В остальном мире они вечно прогрессивные?

То, что после Ивана Грозного был период смуты, а потом период когда Царь не занимался армией, просто потому, что не особо любил воевать, оказывается вина в этом наших ружейников, т.е. отстутствие спроса на новые виды вооружения, связана не с отстутствием у заказчика потребности, а с отстутствием нового.......сильно!!!!!!!
(Добавление)
 Хантер пишет:
Вопрос такой - что там с империей то? чего притихли? Книжонку читать убежали


Уважаемый, ждем ваших новых перлов....... Радость Радость Радость давно не был в цирке.....жду с нетерпением новых откровений!!!!!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
стисняюсь спросить......в сссере нам не американы пушки делали???

У немцев кой-что переняли, факт. Например, 37-мм ПТ пушку по лицензии выпускали, но недолго, у немцев она на начало войны была на вооружении, а у нас уже свои разработки были уровнем выше.
 STiv пишет:
я тихо офигиваю от логики клиента.......т.е. по его логике толь ко в России устаревало вооружени....а в остальном мире оно было вечно молодое???? Только в России устаревали технологии? В остальном мире они вечно прогрессивные?

Не ищите логики в "конструктивной критике".
Учитываем ещё тот момент, что для нас на этапе рывка вперёд было отставанием, для иных было б за благо.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 12:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30077
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
У немцев кой-что переняли, факт. Например, 37-мм ПТ пушку по лицензии выпускали, но недолго, у немцев она на начало войны была на вооружении, а у нас уже свои разработки были уровнем выше.


Вся история развития технологий - история как открытий так и заимствования. Это процесс который идет рука об руку....Порох пришле с востока, орудия - переосмысление и заимствования западом этих технологий. Первые русские орудия делали из дерева дуба....потм переняли литье. Пример исторического развития Японии- история постоянных заимствований, переосмысления и создания собственных школ. Современный мир- постоянное заимствование технологий.....копирование и т.п. Послевоенный всплеск развития военных технологий СССР и США - это перенятые, переработанные и развитые технологии Германии.....ракетное оружие строго говоря при этом придумали не германские инженеры.....а китайцы, ракетное оружие использовали в войнах за долго до 20 века...я в шоке!!!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
Вся история развития технологий - история как открытий так и заимствования. Это процесс который идет рука об руку..

Я то это прекрасно понимаю. Здесь самое главное - кто-то чужой опыт использует для развития своего, а кто-то тупо копирует или закупает за бугром без развития отечественного.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 12:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 STiv пишет:
Вы реально тормозите? Рууские лили свои орудия на соей
территории.....Расскажите мне о массовых закупках орудий
при иване Грозном за рубежом?

про массовые закупки за рубежом забудте. Это бред вашей воспалённой фантазии. Тезис - несостоятельность русской артиллерийской школы.
 STiv пишет:
Для вас продублировал......персонально.. ...

Чохов с его Царь пушкой - наилучший пример этой несостоятельности
 STiv пишет:
За исключением копать глубже все остальное БРЕД.....
Т.е. свои заявления вы доказательной базой и фактами
укрепить не можете?

А что доказывать то? свой тезис я давно доказал. Или Вам неизвестно, что тот же Александр 3 ежегодно покупал у Круппа сотни орудий? так почитайте Широкорада.
 STiv пишет:
Далее. Приглашение итальянских и немецких мастеров не
свидетеольствует об отсутствии отечественной школы........
Учитывая вашу мягко говоря странную логику, можно заявить.
что и у итальянцев и немцев и англичан никогда не было
национальной школы.....так как строго говоря они не
являются разарботчиками пороха и орудий.....т.к. получили
все это с востока.....

Конечно ура патриотам не нравится такая логика. Но факт остаётся фактом - русских мастеров не звали в европу
 STiv пишет:
Уважаемый!!!!!!!! Я вас читаю, и меня так и подбивает вас
спросить, а вот в тех условиях у ИНКОВ какая такая форма
провления была нерегрессивная? Никак ДЕМОКРАТИЯ?
Скажите, современная гейропия с ее "демократическими
ценностями" гомосекс уализмом, педофиликй.....это
прогрессивная форма развития?

я кажется пояснил своё мнение на счёт британии. прогрессивная форма развитии это республика и демократия
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 12:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30077
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
Я то это прекрасно понимаю. Здесь самое главное - кто-то чужой опыт использует для развития своего, а кто-то тупо копирует или закупает за бугром без развития отечественного.



Вот кстати хорошая брошурка по вопросу и ее можно качнуть:

Лобин А.Н. Русская артиллерия в царствование Ивана Грозного

http://www.milhist.info/2012/12/15/lobin_1/

Проблемы и источники
Пушечные мастера и Пушечный двор
Материальная часть артиллерии в 1550-1580-х гг.
1. Классификация орудий
1.1. Бомбарды (“пушки”)
1.2. Мортиры (“пушки верховые”)
1.3. Пищали
2. Производство крупнокалиберных орудий
Служилые люди пушкарского чина
Выводы

автор хорошо классифицирует и описывает итальянский, немецкий и русский периоды производства орудий при Иване III и Иване IV.

объем маленький качается быстро.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Kourveen пишет:
это и я писал. Но Вы заявили что у нас (русских), вовсе не
было артиллерии.
Потом, когда узнали, что она у нас была, стали искать иные
поводы для "конструктивной критики". До чего дойдём? До
того что во времена Петра Великого в русской армии не было
зенитной артиллерии?

вы не правы. Мною было сказано, что русская арт школа неконкурентоспособна. А волны колыхали европейские мастера. Вы способны понять эту мысль?
 Kourveen пишет:
Я то это прекрасно понимаю. Здесь самое главное - кто-то
чужой опыт использует для развития своего, а кто-то тупо
копирует или закупает за бугром без развития отечественного

чем тогда объясните вечное отстование русской артиллерии?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2014 — 12:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:
 Хантер пишет:
Я считаю, что империя - это регресивная форма государства.
В вас говорит пессимизм образовавшийся на обломках СССР. Грош цена тому миллионеру,который не стремится стать миллиардером.
офицеру,который не желает стать генералом. Конечно далеко не каждой нации удаётся создать империю, это удел избранных. Не любят Россию по переметру,потому что она разгромила несколько империй и стала империей на осколках ею уничтоженных:
а) татарской;
б) польско-литвинской;
в) шведской;
г) османской;
д) французской;
е) германской.
А сколько национальных государств она перемолола,сколько народов лишила надежд на создание родимых царств-государств....
И до сих пор ещё стонут под её игом нганасане и якуты и прочие перламуты. Нахмурился

И не говорите.
Пришли татары, огребли. Пришли поляки, огребли. Пришли шведы, турки, французы, немцы. все огребли. Потом они все обижаются, почему мы такие шовинисты. Радость

"Слюшай хулиганка какая-то. Я только вошёл." (к/ф Кавказкая пленница)




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история