|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причины отставания Руси от Западной Европы , Продолжение |
| |
Хантер  |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 10:56 
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
хотите конкретики - будет:
1) причём здесь 1900 год остаётся только гадать.
2) никто не оспаривает численость и боеспособность. Внимательно перечитайте мой пост. Я говорил, что орудий своих у нас никогда не было. Иван Грозный - льют итальянцы и немцы, петя - голандцы и шведские мастера, дальше - францики.
3) как примитивно мыслити. Толк , в нашей теме, это полученный опыт. В данном примере, Вано приглашает мастеров со стороны, они учат наших как делать орудия, и мы имеем собственную артеллерийскую школу. А смысл наштамповать 99999999 пушек, если они устарели и к началу войны со шведами русские снова в ж*пе? мы вынуждены вечно приглашать мастеров со стороны и довольствоваться объедками запада. причины? тут нужно копать глубже
4) в 3 пункте я писал кто нам и когда приводил артиллерию в порядок.
5) стволы из глины - шутка. Для особенных стоит смайлик
(Добавление)
Kourveen пишет: Хантер пишет: Когда это у нас своя то артиллерия была?
У вас не знаю, а у русских она издавна производилась массово и на высоком уровне.
STiv пишет: При Иван е III и Иван е IV было налажено производство собственных орудий. По качеству не уступавших европейским.
Ну вот так как-то. Причём не уступала и в дальнейшем, как в делах производства, так и в разработках, так и в подготовке артиллеристов.
своей артиллерийской школы у на нет. Речь об этом. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:02
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Понятно, для данной категории граждан, всё что русское, то плохо - много пушек или мало, лучше немецких или намного лучше. Всё одно найдут один период и будут выдавать его за норму, как с примером допетровским. 
(Добавление)
Хантер пишет: своей артиллерийской школы у на нет. Речь об этом.
Да как же нет, когда арта стояла на вооружении несколько столетий. Школа была уже на генном уровне. Плюс при Петре уже систематизировали обучение от школ пушкарских до академии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| sidh |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:13
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Центурион пишет:
Тогда почитайте об итогах Столетней войны, когда население воюющих стран уменьшилось почти в 2 раза. Еще про Гусситские войны, про религиозные войны, про эпоху Великих Географических открытий, когда из 5 кораблей плывущих на Запад, возвращался лишь один.
Про чуму и холеру, которую регулярно завозили в Европу из Азии Венецианские купцы, и которая в Южной жаркой Европе разит гораздо сильнее чем в холодной Руси.
Да хоть бы в 2 раза уменьшилось население. Всё равно осталось 50%. А после татарского набега никого не оставалось.
"... Придя в район, заселенный русскими или украинцами, татарское войско разделялось на отряды по нескольку сот человек, которые отделялись от главных сил поочередно. Эти отряды «рассыпаются по деревням, окружают селения со всех четырех сторон и, чтобы не ускользнули жители, раскладывают по ночам большие огни; потом грабят, жгут, режут сопротивляющихся, уводят не только мужчин, женщин с грудными младенцами, но и быков, коров, лошадей, овец, коз». (Гийом Боплан)(Отредактировано автором: 26 февраля 2014 — 11:14) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:16
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
STiv пишет: С развитием артиллерии в России появляются замечательные мастера орудийного производства. Среди таких мастеров в первую очередь необходимо отметить Андрея Чохова. Отлитая им в 1586 г. «Царь-пушка»свидетельствует о незаурядных способностях мастера и о высоком, по тому времени, уровне производства орудий. Ни одному иностранному мастеру не удалось отлить подобное орудие. «Царь-пушка» имеет калибр 89 сантиметров, длину 5 метров и вес 39 тонн.
Угу. В Питере и Москве можно наглядно ознакомиться с уровнем наших мастеров. Можно и к нам съездить поглядеть, как никак цельный город основан подле завода пушечного.
А про иноземных мастеров мы вчера уже обсуждали - перенятие опыта с параллельным развитием своего и системное слепое копирование, в корне две разные вещи. Первый путь прогрессивный, второй заведомо даёт отсталость.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:18
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Хантер пишет: Я считаю, что империя - это регресивная форма государства. почему? предлагаю к прочтению Берёзкин Ю. Е. "Исторический опыт империи. Инки". |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:19
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Kourveen пишет: Понятно, для данной категории граждан, всё что русское, то плохо - много пушек или мало, лучше немецких или намного лучше. Всё одно найдут один период и будут выдавать его за норму, как с примером допетровским.
(Добавление)
Хантер пишет: своей артиллерийской школы у на нет. Речь об этом.
Да как же нет, когда арта стояла на вооружении несколько столетий. Школа была уже на генном уровне. Плюс при Петре уже систематизировали обучение от школ пушкарских до академии.
не нужно обсуждать мою личность, пожалуйста.
Ещё раз повторюсь. прогресс в создании арт орудий в России шёл волнообразно.
1) первая точка. Самый низ.
2) Иван Грозный приглашает итальянцев и немцев об этом пишет Джильс Флетчер.
3) создание огромного количества разнообразных арт орудий. Да много. Да хорошие. Да завоевали всё что увидели
4) проходит 100 лет, пушки устаривают. Ничего нового не создаётся . Факт
И пошло всё сначала, только при петьке.
потом после него наши пушки создают исключительно французы. Так вплоть до ссср
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Странник |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:21
|
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
|
sidh пишет: Да хоть бы в 2 раза уменьшилось население. Всё равно осталось 50%. А после татарского набега никого не оставалось.
Тогда почему же эти территории не превратились в этакую Гоби? ИМХО, чтобы угнать в полон ВСЁ население, ни у каких "татар" сил и средств не было. |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:22
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: Хантер пишет: Я считаю, что империя - это регресивная форма государства. почему? предлагаю к прочтению Берёзкин Ю. Е. "Исторический опыт империи. Инки". Как насчет "Исторический опыт империи. Римляне."?
сарказм не уместен. Тоже наглядный пример, как за 150 лет развалили великое государство
(Добавление)
Странник пишет: sidh пишет: Да хоть бы в 2 раза уменьшилось население. Всё равно осталось 50%. А после татарского набега никого не оставалось.
Тогда почему же эти территории не превратились в этакую Гоби? ИМХО, чтобы угнать в полон ВСЁ население, ни у каких "татар" сил и средств не было.
Смысл убивать корову, которую доишь? монголы не дураки
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35768
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Хантер пишет: хотите конкретики - будет:
Это не конретика это слове не о чем...........я просил ФАКТЫ привести......не ужели не понятно?
Хантер пишет: Внимательно перечитайте мой пост. Я говорил, что орудий своих у нас никогда не было.
Вы реально тормозите? Рууские лили свои орудия на соей территории.....Расскажите мне о массовых закупках орудий при иване Грозном за рубежом?
У вас видимо никогда не было учебника истории...... 
STiv пишет: С развитием артиллерии в России появляются замечательные мастера орудийного производства. Среди таких мастеров в первую очередь необходимо отметить Андрея Чохова
Для вас продублировал......персонально.. ...
Хантер пишет: 3) как примитивно мыслити. Толк , в нашей теме, это полученный опыт. В данном примере, Вано приглашает мастеров со стороны, они учат наших как делать орудия, и мы имеем собственную артеллерийскую школу. А смысл наштамповать 99999999 пушек, если они устарели и к началу войны со шведами русские снова в ж*пе? мы вынуждены вечно приглашать мастеров со стороны и довольствоваться объедками запада. причины? тут нужно копать глубже
За исключением копать глубже все остальное БРЕД.....
Т.е. свои заявления вы доказательной базой и фактами укрепить не можете?
Хантер пишет: стволы из глины - шутка. Для особенных стоит смайлик
Для особо продвинутых.........смайлик не является аргументом, я просил привести дорказательную базу........смекаете?
Хантер пишет: своей артиллерийской школы у на нет. Речь об этом.-----
Далее. Приглашение итальянских и немецких мастеров не свидетеольствует об отсутствии отечественной школы........
Учитывая вашу мягко говоря странную логику, можно заявить. что и у итальянцев и немцев и англичан никогда не было национальной школы.....так как строго говоря они не являются разарботчиками пороха и орудий.....т.к. получили все это с востока.....
(Добавление)
Хантер пишет: по поводу отстования Руси от Европы:
уточню свою позицию. Я считаю, что империя - это регресивная форма государства. почему? предлагаю к прочтению Берёзкин Ю. Е. "Исторический опыт империи. Инки". Я согласен, что безусловно конституционная монархия намного привликательнее , чем абсолютная, но это в либом, даже самом маленьком, графстве.
Надеюсь, что у уважаемого STiva наконец закончится баттхёрт и он уменьшит напускную радость и количество смайликов-----
Уважаемый!!!!!!!! Я вас читаю, и меня так и подбивает вас спросить, а вот в тех условиях у ИНКОВ какая такая форма провления была нерегрессивная? Никак ДЕМОКРАТИЯ? Скажите, современная гейропия с ее "демократическими ценностями" гомосексуализмом, педофиликй.....это прогрессивная форма развития?
Насчет империй. Империи - прежде всего форма организации общества в конкретных исторических условиях. импери были разные.
Я просил вас дать конретное ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение вашему заявлению, что БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ - была формальной......Я не буду ссылаться на крты Британии, на заявления политиков типа Черчиля о Британской Империи, я прошу дать обоснованный ответ в чем ее формальность? Т.к. вы по сути делаете смелое историческое заявление об отстутсвии Британской Империи......жду с крайнем нетерпением......
После вашего как выяснилось "смайлика" про глинянные пушки.......у меня ваши перлы вызывают реальный смех....делюсь с вами радостью от чтения ваших постов.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 февраля 2014 — 11:36
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Хантер пишет: не нужно обсуждать мою личность, пожалуйста.
А Вы не провоцируйте нацисткой символикой потомков победителей нацизма.
Хантер пишет: Ещё раз повторюсь. прогресс в создании арт орудий в России шёл волнообразно.
Так это и я писал. Но Вы заявили что у нас (русских), вовсе не было артиллерии.
Потом, когда узнали, что она у нас была, стали искать иные поводы для "конструктивной критики". До чего дойдём? До того что во времена Петра Великого в русской армии не было зенитной артиллерии?
Хантер пишет: 1) первая точка. Самый низ.
У нас арта была уже тогда, когда Америка о ней даже не мечтала, ещё с 1382 года.
Хантер пишет: 2) Иван Грозный приглашает итальянцев и немцев об этом пишет Джильс Флетчер.
Ещё раньше - в 1475 году Иван III пригласил Фиораванти. При Иване VI Грозном уже была верхняя точка для тогдашних времён.
Хантер пишет: 4) проходит 100 лет, пушки устаривают. Ничего нового не создаётся . Факт
Факт. Ктож спорит. Потому Петру Великому пришлось навёрстывать отставание допущенное его предшественниками. И таки наверстал и переверстал. Далее отставаний и не было. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
