Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...




 Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 14:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:


"...Перед войной авиация Юго-западного фронта не смогла решить проблему маскировки аэродромов и самолетов и организовать противовоздушную оборону. Это объяснялось не только отсутствием необходимых средств маскировки и нехваткой средств ПВО, но также тем фактом, что командиры на всех уровнях не уделяли этим вопросам большого внимания..."

Правильно. И этой организацией нужно было заниматься, пока было время, а не надеяться на чудо. Чуда не случилось, а потери оказались огромными.

Во всех этих источниках не указывается причина, по которой всё это произошло.
"Командиры не уделяли этим вопросам большого внимания".
Почему не уделяли?
Внятных ответов нет.
Наверное командиры были уверены, что никто на них не нападёт.
Другой причины я не вижу.
Возникает другой вопрос: откуда взялась такая уверенность?
(Добавление)
 Радист пишет:

Ну ладно, если бы было спокойное время, когда войны не предвидится. Но ведь все войну ждали, все знали, что она должна начаться скоро, а даже прямые приказы накркома не удосужились выполнить.

И что же получается?
Неужели все авиационные командиры в СССР были дураками?
Пусть недавно получили повышение, были неопытными и т.д.
Но неопытный человек - не обязательно полный идиот!
Ведь не с улицы же их набрали!

По логике вытекают два возможных объяснения:

1 То что все войну ждали - враньё.
Никто и понятия не имел о скором начале войны.
Поэтому просто игнорировали приказы, считая всё это очередными учениями, которые всем надоели.

2 То что все войну ждали - правда.
Точно знали - скоро начнётся.
Но кто её начнёт? Мы сами.
Оттого и не принимали необходимых оборонительных мер - были уверены, что они излишни.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Налет немцев был отражен благодаря тому, что советские пограничные посты ВНОС (воздушное наблюдение, оповещение, связь) были снабжены усовершенствованными слуховыми прибора, и высокой чувствительности. Еще до того, как противник перелетел советскую границу, дежурные части ВВС узнали о приближении большого числа самолетов и немедленно поднялись со своих аэродромов. Имперцы обманулись во внезапности своего удара потому, что установление факта нападения и передачу тревоги к аэродромам наши погранчасти и радиослужба выполнили очень быстро.

Интересная информация и весьма полезная. Значит не все витали в облаках. Нашлись и умные командиры. Ведь, поллучается, что у них не было времени на согласование по инстанциям. Пошли наперекор приказу "не поддаваться на провокации" и оказались правы. А есть номера частей и фамилии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




oleg_k111 Вы мой пост последний читали про то как виделась тогда война с немцами?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Да, вероятно. Насмотрелись таких фильмов, политруки на политзанятиях мозги нагрутили - вот и поверили агиткам. Не воспринимали немцев всерьёз.

В этом то и беда. А "закидать шапками" не получилось. Из-за коммисарского головотяпства получили такие огромные потери.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Если в истребителях нет радиостанции - как можно передавать друг другу сигналы?
На близкой дистанции - руками и головой, на средней - корпусом самолёта, на дальней - вообще никак.

Спасибо за поддержку. Я это и имел ввиду.
(Добавление)
 Egor пишет:
Я тоже читал серию Драбкина: "Я дрался.." и не скажу что это стриганье бабла. Он ведь по сути просто переписывает воспоминания ветеранов, хоть убейте, в упор не вижу ничего предсудительного!

Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
нтересная информация и весьма полезная. Значит не все витали в облаках. Нашлись и умные командиры.


Вы что, не дочитали до конца? Это не документальные события, а отрывок из книги Николая Шпанова "Первый удар, Повесть о будущей войне", изданной в 1939.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Это во время спокойного полёта ещё что-то можно, а во время боя вообще не получится ни руками, ни головой, ни корпусом самолёта.

Так я же уже на это отвечал. Команды подавались жестами и крыльями в начале боя или перед ним. Во время боя каждый действовал по обстановке и предварительной договорённости на земле. После боя те же команды ... и домой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Во время боя каждый действовал по обстановке и предварительной договорённости на земле.


Т.е. во радио один другого не мог предупредить, что ему в хвост заходят...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


Во время боя основной принцип действия истребителей- "Делай, как я".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 oleg_k111 пишет:
Наверное командиры были уверены, что никто на них не нападёт.
Другой причины я не вижу.

Как вариант подходит. Другой вариант я описывал ранее. Надеялись, что если и нападут, то дадим решительный отпор и война всё-равно будет малой кровью и на чужой территории.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:

Хронология первого дня Войны:

.....Воздушная обстановка на юго-восточном участке 18 августа была такова:


Да уж. Для кого первый, для кого – 57-ой.
(Добавление)
 Радист пишет:


Это во время спокойного полёта ещё что-то можно, а во время боя вообще не получится ни руками, ни головой, ни корпусом самолёта.

Непосредственно во время выполнения виражей - конечно не получится.
Там хоть увидеть манёвр напарника - и то хорошо.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Он ведь по сути просто переписывает воспоминания ветеранов, хоть убейте, в упор не вижу ничего предсудительного!


Вы считаете, что он встречался с ветеранами? Вы посмотрите на количество книг, которое он выпустил за очень короткий период. И он ещё находил время на встречи? По стране езди, документы в архивах собирал? Интересно, а сколько лет должно было быть в 2004 году лётчику, который в 1941 войну начал? 81 год как минимум (даже если принять за точку отсчёта 18 лет, хотя 18-летних пилотов, имхо, в РККА в 1941 не было). Много таких людей да с живой памятью осталось?

Подобные воспоминания лепились в советские годы очень легко. Самый яркий пример "Малая земля" Л.И.Брежнева.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:
oleg_k111 Вы мой пост последний читали про то как виделась тогда война с немцами?

Да, теперь понял.
Не посмотрел на дату в конце.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котёл, коп по войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история