Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Радист
Отправлено: 24 марта 2012 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Почему не выполнены приказы по маскировке аэродромов мы не разобрались, выдвинули две версии, ничем их не подтвердили (и я в том числе) и на этом разошлись...Что же касаемо отсутствия зенитного прикрытия аэродромов, то этот вопрос вообще прошёл как то вскользь. Может стоит всё же проработать его здесь?
Согласен, вернуться будет полезно.
Ну а пока можно обсудить наших полководцев. Почему для них стала откровением стратегия немцев? Не изучали противника?
(Отредактировано автором: 24 марта 2012 — 23:48) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Alexis пишет:
Это так, разобрали, но не выяснили в связи с чем сложилась такая ситуация, что пришлось писать пункты 6 и 8.
Привожу высказывание Г.К. Жукова(в целом по началу войны): "...Сейчас мне хотелось бы отметить, что ошибки допущенные руководством, не снимают ответственности с военного командования всех степеней за оплошности и просчёты.
Каждый военоначальник, допустивший неправильные действия, не имеет морального права уходить от ответственности и ссылаться на вышестоящих. Войска и их командиры в любой обстановке в соответствии с уставом должны всегда быть готовыми выполнить боевую задачу.
Однако накануне войны, даже в ночь на 22 июня, в некоторых случаях командиры соединений и объединений, входивших в эшелон прикрытия границы , до самого последнего момента ждали указания свыше и не держали части в надлежащей боевой готовности, хотя по ту сторону границы был уже слышан шум моторов и лязг гусениц".
Alexis
Отправлено: 25 марта 2012 — 00:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цезарь, в Вашей цитате, в принципе, всё правильно сказано. С этим никто не спорит (хотя с последним абзацом очень много и долго можно спорить). Мы уже несколько последних дней говорим на эту тему. Но у Жукова ничего не сказано почему так случилось, как вообще могло такое случиться? По его словам, виновные не должны уходить от ответственности. Ладно, допустим что они такие "разгильдяи и пофигисты" (хотя это во многом далеко не так), но над ними тоже есть начальники. Эти начальники обязаны были в той ситуации всё держать под контролем, но и они ничего не делали, как и те кого ругают. Получается, что сплошь и рядом одни обвинения, а причины не указали ни Вы, ни Жуков. Есть только констатация фактов, которыми переполнен интернет. Вот я и предлогал, что нужно докапываться до причин, почему так произошло, а не ругать и повторять одни и те же обвинения по тысячи раз. (Добавление)
Радист пишет:
Ну а пока можно обсудить наших полководцев. Почему для них стала откровением стратегия немцев? Не изучали противника?
Если и обсуждать, то может поимённо и по порядку? А то опять свалим всё в общую кучу - текста получится много, да толку от этого будет мало.
(Отредактировано автором: 25 марта 2012 — 00:53) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 25 марта 2012 — 03:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цезарь пишет:
" В составе групп армий Север, Центр, Юг противник ввёл в действие около 4300 танков и штурмовых орудий. Сухопутные войска поддерживались 4980 боевыми самолётами. Войска вторжения превосходили нашу артиллерию почти в два раза, артиллерийская тяга в основном была моторизована...
Для некоторых. Численность исправных танков в РККА на западном направлении составляла 10800 шт.
Радист
Отправлено: 25 марта 2012 — 09:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Если и обсуждать, то может поимённо и по порядку?
Я говорю о руководстве Генштаба и наркомата обороны. Ведь именно они отвечали за планы ведения возможной войны, были ответственными за стратегию РККА. Кто в 1938-41 годах возглавлял Генштаб? Это Шапошников (май 1937 — август 1940), К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941), Г. К. Жуков (январь — июль 1941).
Ну а НКО СССР руководили: К.Е. Ворошилов (июнь 1934 — май 1940) и
С.К. Тимошенко (7 май 1940 — 19 июль 1941).
Можно ещё отдельно посмотреть на работу Управления боевой подготовки Красной армии (бывш. Управление (отдел) боевой подготовки Штаба РККА). которое которое ведало разработкой общих планов по боевой подготовке и общего направления специальной подготовки войск (специальной подготовкой родов войск занимались соответствующие центральные управления НКО и инспектора РККА); изучением нового вооружения, тактических форм его применения, вопросами нового технического оснащения РККА, обобщением учебного опыта войск, информацией о достижениях в области боевой подготовки РККА и иностранных армий. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2012 — 10:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Я говорю о руководстве Генштаба и наркомата обороны. Ведь именно они отвечали за планы ведения возможной войны, были ответственными за стратегию РККА. Кто в 1938-41 годах возглавлял Генштаб? Это Шапошников (май 1937 — август 1940), К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941), Г. К. Жуков (январь — июль 1941).
Ну а НКО СССР руководили: К.Е. Ворошилов (июнь 1934 — май 1940) и
С.К. Тимошенко (7 май 1940 — 19 июль 1941).
Вот это правильно. А то мы всё обсуждаем их подчинённых, а эти как бы ни при чём. Хотя это далеко не так. Степень их ответственности не меньше, если даже не больше. Похоже, что приказы отдавались, но не контролировалось и даже не проверялось выполнение этих приказов. (Добавление)
Радист пишет:
Можно ещё отдельно посмотреть на работу Управления боевой подготовки Красной армии
Согласен. Но давайте всё по порядку.
Думаю, что именно К. А. Мерецков и Г. К. Жуков в большей степени повинны в том, что все эти приказы пущены были на самотёк.
(Отредактировано автором: 25 марта 2012 — 10:24) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Цезарь
Отправлено: 25 марта 2012 — 13:50
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
Для некоторых. Численность исправных танков в РККА на западном направлении составляла 10800 шт.
Нужно принять во внимание, что с немецкими танками в тот период могли успешно бороться только наши танки Т-34 и КВ, а также противотанковая артиллерия, которых не хватало.Плюс конная тяга, на которой артиллерию в нужное место быстро не перебросишь. Плюс подготовленность немецких танковых экипажей и их военоначальников, которые уже участвовали в современной танковой войне практически два года.
Плюс, никто из нашего Генштаба не знал о направлении главных ударов немцев, которые были обеспечены и танками и артиллерией и моторизованными частями и авиацией. Немецкие ударные кулаки , как нож в масло входили в нашу рассредоточенную оборону. Вместе с тем надо сказать, что там где удавалось нашей армии собрать некий противовес, немцы становились ступором. А где хороший противовес создавался, то немцы драпали, как это было под Ельней.
Стас1973
Отправлено: 25 марта 2012 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цезарь пишет:
Нужно принять во внимание, что с немецкими танками в тот период могли успешно бороться только наши танки Т-34 и КВ, а также противотанковая артиллерия, которых не хватало.Плюс конная тяга, на которой артиллерию в нужное место быстро не перебросишь.
документальные ссылки на ваше сообщение, пожалуйста. откуда черпаете эти знания?
РККА полностью была укомплектована ПТ средствами по штату, в количестве 14000 шт. орудиями калибра 45 мм.
Цезарь
Отправлено: 25 марта 2012 — 16:30
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
документальные ссылки на ваше сообщение, пожалуйста. откуда черпаете эти знания?
РККА полностью была укомплектована ПТ средствами по штату, в количестве 14000 шт. орудиями калибра 45 мм.
Я пользуюсь мемуарной литературой, которая содержит оценочное мнение военоначальников того периода и исторической литературой.
Вот, что пишет Волкогонов о Западном фронте: " фронт имел в своём распоряжении 44 дивизии... почти половина дивизий к началу войны не была в состоянии боеготовности: 12 из них только начали отмобилизование, а два формируемых корпуса совсем не имели танков... качественное состояние( укомплектованность боевой техникой войск, их сплочённость, обученность личного состава ) советских войск к началу войны явно уступало вермахту ".
Противотанковые пушки хороши для тех, кто из них отлично стреляет, имеет снаряды и оказывается в нужное время, в нужном месте. Вот этого как раз и не хватало РККА в первый период войны.
У нас и авиации 21 июня было много, а уже к концу дня 22 июня от неё мало, что осталось. Львиную долю её пожгли на аэродромах в первые утренние часы.
Читатель
Отправлено: 25 марта 2012 — 16:56
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 25.03.2012
Репутация: 0
мне кажется в этой теме мало уделили внимания на тему о том, что СССР готовился к наступательной войне - скорее всего это главная причина поражений...
Стас1973
Отправлено: 25 марта 2012 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цезарь, ссылку на то, что с панцеры были настолько круты, что с ними могли бороться только КВ и Т34.
Мемуары не источник фактов (Добавление)
Читатель пишет:
мне кажется в этой теме мало уделили внимания на тему о том, что СССР готовился к наступательной войне - скорее всего это главная причина поражений...
На кого наступать собирались и когда? Желательно со ссылками на документы
mischuta69
Отправлено: 25 марта 2012 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
Попытка Солонина показать всех советских лётчиков трусами - обычная дешёвая дезинформация.
Трусы не таранят вражеский самолёт.
А интересно , кроме русских и японцев , кто нибудь таранил неслучайно самолеты или технику на земле? (Добавление)
Радист пишет:
Ну а пока можно обсудить наших полководцев. Почему для них стала откровением стратегия немцев? Не изучали противника?
Конечно же нет. Много раз говорил уже на форуме и ещё раз повторюсь по поводу знаменитой резолюции Жукова на материалах по блицкригу во Франции : "Мне это не нужно". Он думал разгромить немцев не изучая их стратегию и тактику. Военные игры конечно хорошо , но может надо было собрать всех командующих округов вместе со своими НШ , командармов , комкоров и на примере Польши и Франции показать детально , как Гитлер разделывается с различными по составу и вооружению армиями Европы. И дать рекомендации для всех родов войск и для организации и охраны тыла. (Добавление)
Цезарь пишет:
Нужно принять во внимание, что с немецкими танками в тот период могли успешно бороться только наши танки Т-34 и КВ, а также противотанковая артиллерия, которых не хватало.Плюс конная тяга, на которой артиллерию в нужное место быстро не перебросишь.
Немецкие танки мало чем отличались от наших , так называемых устаревших , всё дело в способах их применения. Поэтому понятна радость М.Е Катукова , когда он под Москвой где-то обнаружил танки Т-26 не на ходу , но с исправным вооружением , зарыл в землю и воевал. Артиллерия и у немцев была , в основном , на конной тяге. (Добавление)
Цезарь пишет:
У нас и авиации 21 июня было много, а уже к концу дня 22 июня от неё мало, что осталось. Львиную долю её пожгли на аэродромах в первые утренние часы.
Да нет.Не везде всё было так плохо. И на аэродромах в первые часы пожгли не так много самолетов. (Добавление)
Читатель пишет:
мне кажется в этой теме мало уделили внимания на тему о том, что СССР готовился к наступательной войне - скорее всего это главная причина поражений...
Значит это причина поражения всех армий , потому , что только армии малых , слабых стран готовятся непосредственно к обороне , ожидая , что сильные союзники придут к ним на помощь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
