Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 13:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Предлагаю обсудить почему немцам так легко удалось разбомбить наши аэродромы.

Принимается. И каково же ваше мнение?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Радист Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
И каково же ваше мнение?


Я пока объяснений не нашёл. Если бы "накрыли" всего несколько аэродромов, то можно было бы списать на нерадивость их командиров, но когда аэродромы были накрыти массово, то одной беспечностью это не объяснить.

Может быть вообще не отрабатывали маскировку аэродрома как приём? Думали, что замаскировали, а на самом деле с воздуха противник определял без труда аэродром это или нет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 14:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Я пока объяснений не нашёл.

Вот кое что на эту тему
Итоги первого дня войны
"...Тактика немецкой авиации состояла в чередовании налетов на аэродромы истребителей и бомбардировщиков мелкими и средними группами в зависимости от советского противодействия. А поскольку на многих аэродромах вообще не было каких-либо средств ПВО, а другие имели по одному-два зенитных пулемета, отсутствовали элементарные укрытия для летного и технического состава, самолеты повсеместно располагались скученно и не маскировались, то люфтваффе действовали очень эффективно и практически безнаказанно.
Весьма существенным фактором, повлиявшим на резкое снижение боеспособности ВВС, явилась потеря управления на большинстве направлений в звене ВВС округа (армии) — авиационные соединения, части. Особенно плохо обстояло дело на Западном фронте, где штаб ВВС фронта в течение первых трех (!) дней войны фактически бездействовал. Многие командиры авиаполков ставили своим подчиненным задачи на ведение боевых действий без согласования с вышестоящим штабом.
Общего плана вывода частей из-под удара не существовало. В этих условиях далеко не все командиры принимали решения, соответствующие сложившейся обстановке, пытались маневрировать силами в тот роковой день. Но и их ожидала неудача, поскольку выяснилось: противник хорошо осведомлен о расположении наших базовых и запасных аэродромов, а также полевых площадок вблизи границы. Поэтому те части, которые смогли перебазироваться 22 июня, пострадали не меньше остальных..."

(Добавление)
 Радист пишет:
Может быть вообще не отрабатывали маскировку аэродрома как приём? Думали, что замаскировали, а на самом деле с воздуха противник определял без труда аэродром это или нет.

Во многом свою роль сыграли безпрепятственные полёты немецких самолётов - разведчиков вдоль граници перед воёной. Всё тот же приказ "Огонь не открывать".

(Отредактировано автором: 22 марта 2012 — 14:31)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
противник хорошо осведомлен о расположении наших базовых и запасных аэродромов, а также полевых площадок вблизи границы.


Я думаю, что это касается тех аэродромов, которые находились в присоединённой Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии. С другой стороны, GPS тогда не было, так что при хорошей маскировке найти бы их даже имея карту было бы нелегко.

 Alexis пишет:
Особенно плохо обстояло дело на Западном фронте, где штаб ВВС фронта в течение первых трех (!) дней войны фактически бездействовал


А разве тогда был Западный фронт? Или были всё-таки округа? Например, Западный особый военный округ, Киевский особый военный округ и т.д.

Вот ещё.
"Из-за ограниченности аэродромной сети затруднялся маневр частей и соединений ВВС. ПО этой же причине авиация приграничных округов базировалась скучено по 100-120 самолетов и более. Некоторые аэродромы располагались в нескольких километрах от государственной границы и были обстреляны даже артиллерией противника. На отдельных аэродромах не были оборудованы укрытия для материальной части и личного состава, самолеты на стоянках не рассредоточивались и плохо маскировались. В то же время районы базирования советской авиации слабо прикрывались средствами противовоздушной обороны."

Т.е. моё предположение о плохой маскировке верно.

И далее:

"Например, в Прибалтийском особом военном округе (командующий генерал ВВС А.П.Ионов) после первого налета немецкой авиации были подняты в воздух по тревоге уцелевшие самолеты. Но конкретных задач экипажам никто не поставил. После часового пребывания в зонах самолеты вновь были посажены на свои аэродромы, чем воспользовался противник и нанес повторные удары."

Т.е. зная, что противнику известно местоположение аэродрома, всё-таки самолёты садятся на него, для маскировки ничего не делается, и немцы додалбливают наших уже на земле повторно.

Главной причиной поражения советских ВВС было отсутствие информации о воздушном противнике, в следствии неудовлетворительной организации службы ВНОС. Они не могли оперативно реагировать на действия Люфвтваффе и в конце концов не смогли защитить даже аэродромы базирования своих иап, что привело к поражению и перебазированию дивизий САД приданных армиям прикрытия."

Британия тем и спаслась, что у неё были радиолокационные станции, засекавшие подлёт немецких бомбардировщиков. Почему РККА не позаботилась об этом, ведь ВМВ уже два года шла?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 15:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Я думаю, что это касается тех аэродромов, которые находились в присоединённой Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии.

Так и я о том же.
(Добавление)
 Радист пишет:
С другой стороны, GPS тогда не было, так что при хорошей маскировке найти бы их даже имея карту было бы нелегко.

Здесь можно поспорить. Имея все разведданые и летя на малой высоте всё возможно.
(Добавление)
 Радист пишет:
А разве тогда был Западный фронт? Или были всё-таки округа?

Похоже, что был. С началом войны, наверное, Западный ВО переименовали в Западный фронт. Вот посмотрите.
Западный фронт
"...11-й мехкорпус генерала Д.К.Мостовенко уже 22 июня вступил в бой на правом фланге Западного фронта, связь с ним была потеряна. 6-й мехкорпус генерала М.Г.Хацкилевича (погиб 27 июня 1941 г.) 23 июня начал выдвижение из района Белостока в направлении Гродно, понеся потери от ударов немецкой авиации. 4-я и 7-я танковые дивизии вышли на рубеж развертывания к полудню 23 июня, где были встречены сильным противотанковым огнем и подверглись ударам авиации..."
http://5d.webio.ru/content.php?id=23
(Добавление)
 Радист пишет:
Из-за ограниченности аэродромной сети затруднялся маневр частей и соединений ВВС. ПО этой же причине авиация приграничных округов базировалась скучено по 100-120 самолетов и более.

Могу добавить.
«…на многих советских аэродромах (прежде всего в Западном ОВО) на расстоянии 12–50 км от государственной границы находилось примерно по 100 самолетов, что было вызвано переучиванием летного состава на новую материальную часть. Даже в тех случаях, когда авиаполк имел штатный состав 62 самолета, размещение всей этой техники на одной площадке делало базирование весьма напряженным. Добавим к сказанному, что запоздалые и не всегда достаточные меры по маскировке аэродромов не позволили обезопасить наши расставленные линейками машины от нападения с воздуха. Отсутствие же надежных средств управления частями на расстоянии (радио) и навыков их использования не позволяло полку располагаться на нескольких аэродромах…»

(Отредактировано автором: 22 марта 2012 — 15:49)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 16:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Информация об аэродромах поступала прежде всего по линии агентурной разведки. Немцам достались карты расположения польских аэродромов. Оставалось только дать задание проверить ,-а не используют ли их и русские. Оказалось,что -да пользуют, строят ,бетонируют ВПП.... Такая же ситуация и со складами и казармами.
Наши заняли прежде всего то,что до них уже было построено. Поляки же отнесли свою военную ифраструктуру на линию Буга- это ещё одна из причин такого близкого к границе расположения нашего базирования и квартирования.
Аэродромы оказались уязвимы прежде всего по причине отсутствия ВНОС, фронт то не был стабилен. Ну и конечно зенитное обеспечение....но и оно завязана на предупреждении о приближающемсе налёте. Аэродромы Западного фронта немцы обрабатывали 4 первых дня. И все эти дни их потери были чрезмерными до 160 самолёв в день. На юго-западе никакого погрома аэродромного не произошло. Там быстро овладели ситуацией, прекратили панику и свели до минимума аэродромные потери. Самолёты оставшиеся как металлолом на юго-западе уничтожались самими лётчиками в связи с невозможностью их эвакуировать, фронт то смещался на восток.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 16:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
На юго-западе никакого погрома аэродромного не произошло. Там быстро овладели ситуацией, прекратили панику и свели до минимума аэродромные потери

На юго-западе или северо-западе?
"...Для оценки убыли материальной части советских ВВС сравним наличие самолетов на 22 июня 1941 г. и два дня спустя. Оказывается, что на Северо-Западном направлении количество боевых машин сократилось на 973, на Западном направлении — на 1497 и на Юго-Западном — на 1452 единицы. Итого 3922 самолета. Из этого подсчета напрашивается вывод, что за первый военный день потери составили не менее 2000 самолетов..."
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/06.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 17:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis Благодарю. Надо посмотреть именно потери в результате аэродромных штурмовок на Юго- западе за весь период Пограничного сражения т.е. до 9-го июля.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 18:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Надо посмотреть именно потери в результате аэродромных штурмовок на Юго- западе за весь период Пограничного сражения т.е. до 9-го июля.

Есть отчёт с 22 июня по 10 августа.

«…Самые мощные части ВВС находились, как и в случае с наземными войсками, в Киевском военном округе. Несмотря на свою силу, авиационные части страдали от тех же самых проблем. 21 августа командующий ВВС Жигарев получил отчет об авиации Киевского округа в предвоенные месяцы и первые дни войны.
Согласно данным автора отчета, полковника Астахова, в 11 авиадивизиях округа и 32 полках насчитывалось 1166 истребителей, 587 бомбардировщиков, 197 штурмовиков и 53 разведывательных самолета. В это число входило 223 новых истребителя Миг-3 и Як, новые бомбардировщики Пе-2 и Су-2 и 31 самолет-разведчик Як-4. Большинство пилотов старых самолетов были хорошо подготовлены к полетам в обычных условиях, но не могли выполнять более сложные задачи. С другой стороны пилоты новых типов самолетов имели только начальную подготовку и не могли считаться боеспособными.
Астахов суммирует характеристику боеспособности авиации округа: "В целом, авиация Юго-восточного фронта не была достаточно подготовлена к боевым операциям по следующим причинам:
а. Во время переоснащения авиации фронта новым вооружением, некоторые из старых, полностью сформированных авиационных полков (52-й и 48-й полки авиации ближнего действия) не имели достаточного количества новых типов самолетов для ведения боевых операций, и их старые машины использовались в новых частях. В результате, до начала войны, эти полки оказались в состоянии низкой боевой готовности...
в. Некоторые авиационные полки, сформированные в 1940 году (224-й, 225-й, 138-й) имели техники только на 20-50% от нормы и в результате их участие в боевых действиях было незначительным.
г. Дивизионные и полковые командиры плохо использовали зимний период 1940-1941 для тренировок, в то время как аэродромы были покрыты снегом и в результате подавляющее большинство молодых пилотов очень мало летали зимой ... а период с мая по июнь не дал им достаточной подготовки для ведения боевых действий.
д. Перед войной авиация Юго-западного фронта не смогла решить проблему маскировки аэродромов и самолетов и организовать противовоздушную оборону. Это объяснялось не только отсутствием необходимых средств маскировки и нехваткой средств ПВО, но также тем фактом, что командиры на всех уровнях не уделяли этим вопросам большого внимания.
е. Отсутствие необходимой организованности ... в действиях фронтовой авиации при отражении вражеских атак на наши аэродромы в первые три дня войны подтвердили, что боеспособность авиачастей фронта низкая и в этот критический период... действия авиации не соответствуют требованиям приказа НКО № 075".
Из-за этих и иных проблем", писал далее Астахов, "авиация Юго-западного фронта не была готова к отражению внезапного нападения противника 22.06.41". В результате с 22 по 24 июня немцы уничтожили 237 самолетов на аэродромах. Неисправная техника и плохая тренировка привела к потере еще 242 самолетов из-за аварий в период с 22 июня по 10 августа, что составляет 13% всех потерь (1861 самолет). (Сборник боевых документов ... вып. 36, с. 109-116)…»

http://www8.airforce.ru/history/discussion/kovalev/chapter3.htm

(Отредактировано автором: 22 марта 2012 — 18:40)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Добавим к сказанному, что запоздалые и не всегда достаточные меры по маскировке аэродромов не позволили обезопасить наши расставленные линейками машины от нападения с воздуха.

Времени для этого было предостаточно даже в западных областях. И к этому , маскировке аэродромов , призывали приказы наркомов обороны Ворошилова и Тимошенко. Все командующие ВВС округов были настоящими пилотами , а не кабинетными , командующий ВВС РККА и пом НГШ по ВВС тоже. Кто им мешал сесть в самолет и самим , воочию , убедиться , как выполняется приказ наркома о маскировке ? А затем сделать соответствующие выводы. Может и живы бы остались.
Для этого директива о приведении в боеготовность не нужна.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Информация об аэродромах поступала прежде всего по линии агентурной разведки. Немцам достались карты расположения польских аэродромов. Оставалось только дать задание проверить ,-а не используют ли их и русские.

Так поступали не только русские. Вспомните знаменитую книгу и ещё более знаменитый фильм "Вызываем огонь на себя". Немцы использовали нашу авиабазу в Сеще , а зачем что-то строить если есть готовое. Уж о её местонахождении мы знали всё , а урон наносили с помощью партизан. Значит не все так просто при серьезном подходе к вопросу организации аэродрома.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 18:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Кто им мешал сесть в самолет и самим , воочию , убедиться , как выполняется приказ наркома о маскировке ? А затем сделать соответствующие выводы. Может и живы бы остались.

Согласен. Это же отмечено в указаном отчёте

"...Перед войной авиация Юго-западного фронта не смогла решить проблему маскировки аэродромов и самолетов и организовать противовоздушную оборону. Это объяснялось не только отсутствием необходимых средств маскировки и нехваткой средств ПВО, но также тем фактом, что командиры на всех уровнях не уделяли этим вопросам большого внимания..."
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Значит не все так просто при серьезном подходе к вопросу организации аэродрома.

Правильно. И этой организацией нужно было заниматься, пока было время, а не надеяться на чудо. Чуда не случилось, а потери оказались огромными.

(Отредактировано автором: 22 марта 2012 — 18:57)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Кто им мешал сесть в самолет и самим , воочию , убедиться , как выполняется приказ наркома о маскировке ? А затем сделать соответствующие выводы. Может и живы бы остались.


Имхо, обычный русский "Авось". Ну ладно, если бы было спокойное время, когда войны не предвидится. Но ведь все войну ждали, все знали, что она должна начаться скоро, а даже прямые приказы накркома не удосужились выполнить.

С другой стороны, возможно, низкий командный уровень объясняется и кадровой чехардой. Вот данные по ВВС:
- 35,7% командующих ВВС округов и их заместителей находилось в занимаемых должностях до 6 месяцев,
39,3% — от 6 месяцев до 1 года и 25% — свыше года;
- 37,4% командиров авиационных полков командовали полками меньше 6 месяцев,
41,3% — от 6 месяцев до одного года и только 3,7% — свыше одного года;
- 37,4% командиров авиационных полков командовали полками меньше 6 месяцев,
27,6% — от 6 месяцев до одного года, 13% — от одного года до 2 лет и 22% — свыше 2 лет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котёл, коп по войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история