Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
С другой стороны, возможно, низкий командный уровень объясняется и кадровой чехардой.

Но ведь все они , как правило , были боевыми летчиками , награждены боевыми орденами за конкретные заслуги , а не ко дню рождения. С проблемами ВВС знакомы не по наслышке. Командир эскадрильи ставший комполка разве раньше ничего не видел вокруг , никаких проблем?Получение высокой должности не означало наступление полосы благодушия , а скорее наоборот , призывало увеличить усилия для достижения желаемых результатов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 23:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Ну ладно, если бы было спокойное время, когда войны не предвидится. Но ведь все войну ждали, все знали, что она должна начаться скоро, а даже прямые приказы накркома не удосужились выполнить.

Если допустить что надеялись на войну "малой кровью и на чужой территории", то многое становится понятным в их поведении. Что то вроде: зачем заниматься ерундой, если всё - равно наступать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 23:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Командир эскадрильи ставший комполка разве раньше ничего не видел вокруг , никаких проблем?

Вот ещё одна причина.
"...Перед самой войной количество пригодных для использования аэродромов сузилось ввиду начала строительства на ряде площадок бетонных взлетно-посадочных полос. В период осенней и весенней распутицы грунтовые аэродромы раскисали и нормальная учеба пилотов становилась почти невозможной. Зимой 1940–41 гг. было принято решение построить на ряде аэродромов приграничных и внутренних округов бетонные полосы. Собственно на территории КОВО планировалось оборудовать бетонными ВПП 63 аэродрома, к 25 мая 1941 г. 45 полей превратились в котлованы. Из них восемь аэродромов находились в ведении 15-й авиадивизии. В результате та же авиадивизия ни разу не летала с аэродрома Львов, оставаясь на хорошо известной немцам площадке. Зная это, как-то не удивляешься высоким потерям соединения на аэродромах..."
Источник:
Алексей Исаев. «Антисолонин-1» — НА ПУГЛИВО ОСТАВЛЕННЫХ АЭРОДРОМАХ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - Аэродромы.jpeg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 09:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31241
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis Немцы тоже надеялись наступать и с малой кроью, но при этом ПВО аэродромов поддерживали в необходимых штатах. И прежде всего в калибре 20-37 мм. У нас же таковых не хватало. Не были обеспечены зенитной артиллерией и механизированные колонны. На марше терялись машины с горючим, боеприпасами,арторудиями и пехотой. На фоне очень точного бомбометания немецкой стороной.
Кстати, наши тоже постоянно летали на бомбёжку мото-мех колонн противника, но судя по всему бестолку?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 09:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Немцы тоже надеялись наступать и с малой кроью, но при этом ПВО аэродромов поддерживали в необходимых штатах.

Может причина в том, что немци надеялись, а наши были уверены?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Надо посмотреть именно потери в результате аэродромных штурмовок на Юго- западе за весь период Пограничного сражения т.е. до 9-го июля.

"...К 19 июля 1941 г. количество самолетов в составе ВВС ЮЗФ снизилось до 235 исправных и 43 неисправных (Там же, л.112). Т.е. к 19 июля из 2003 самолетов, имевшихся на 22 июня, было потеряно 1725 единиц. Собственно потеря почти 100% первоначального состава ВВС Юго-Западного фронта (2003 самолетов) произошла только к 10 августа 1941 г., когда по докладу Астахова было утрачено 1833 боевых самолета (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.25, л.26). Для этого понадобилось почти два месяца напряженных боев и оставление обширной территории..."
Алексей Исаев. «Антисолонин-1» — НА ПУГЛИВО ОСТАВЛЕННЫХ АЭРОДРОМАХ
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 09:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Интересный документ

ПИСЬМО В ЦК ВКП(Б)
зам. командира 6-го авиакорпуса ПВО подполковника П.М. Стефановского
от 29 июля 1941 г.

Массовый опыт ночной боевой работы в системе ПВО г. Москвы показал, что наши ночные истребительные самолеты МиГ-3, Як-1 и ЛаГГ-3 плохо приспособлены для ночного боя, что приводит к колоссальным потерям материальной части при ночных вылетах по боевой тревоге. Основные недостатки:
1. Демаскировка самолета в воздухе и ослепление летчика от огня из выхлопных патрубков: совершенно недопустимо на ЛаГГ-3; плохо на МиГ-3; посредственно на Як-1.
2. Отсутствие радиополукомпаса, что в условиях темной ночи, светомаскировки, ослепления летчика лучами прожекторов и полетов на больших высотах ведет к массовой потере ориентировки и покиданию самолета в воздухе или авариям и катастрофам при вынужденных посадках.
3. Отсутствие приемо-передающей станции на Як-1 не позволяет наводить самолеты на противника с земли и управлять в воздухе.

4. Отсутствие вариометра значительно усложняет пилотирование самолета Як-1 вслепую, так как полеты в темную ночь или на высотах свыше 5000 м происходят только по приборам.
5. Отсутствие посадочной фары на Як-1 сильно демаскирует аэродромы посадочными прожекторами, что приводит к бомбардировке аэродрома прилетающими самолетами противника.
6. Недостаточный запас горючего вынуждает к частым посадкам, что также демаскирует аэродром, а при потере ориентировки не дает возможности восстановить последнюю.
Считаю необходимым истребительные самолеты, предназначенные для ночных полетов, оборудовать:
а) специальными пламегасителями на выхлопных патрубках;
б) приемо-передающими радиостанциями;
в) вариометрами, а если возможно, то и авиагоризонтами;
д) посадочными фарами;
е) увеличенным запасом горючего.
Изложенное личное мнение разделяется летчиками-ночниками Западного сектора обороны ПВО.
Источник: РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 614. Л. 47.

Такое впечатление, что до войны ночной бой не отрабатывался и о недостатках техники незнали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 10:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31241
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Alexis В первый раз вы привели цифру утрат в 1452 самолёта Ю-З-Фр за два дня боёв 22-23 июня . Во второй ссылке за месяц боёв 1725 самолётов.
Какую из них убираем?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 12:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Alexis В первый раз вы привели цифру утрат в 1452 самолёта Ю-З-Фр за два дня боёв 22-23 июня . Во второй ссылке за месяц боёв 1725 самолётов.
Какую из них убираем?

Увы, эти отчёты составлял не я. Всёже думаю, что цифра 1725 более правильна. Исаев основывается на докладе Астахова, который я приводил ранее. Цифра 1452 взята с форума, подобного нашему. Предлагаю убрать 1452. Так будет вернее и правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




ИЗ ЗАПИСОК ФЕЛЬДМАЙОРА БУНК

"... Я очень хорошо помню этот момент. Время приближалось к восемнадцати часам. К генералу явился с докладом начальник штаба. По
красному вспотевшему лицу Рорбаха (ген-майор фон Рорбах -- нач. штаба Люфтваффе -- прим. автора) я видел, что что-то неладно. Но услышанное мною
превзошло все ожидания: так хорошо задуманный и тщательно подготовленный удар не дал ожидаемых результатов. Я до сих пор не понимаю, как это могло
произойти: большевики встретили нас почти у границы. Самый элементарный подсчет говорит, что на обнаружение наших частей в воздухе, передачу
сообщений от передовых постов к аэродромам и подъем советских самолетов (даже если бы они находились в полной боевой готовности) большевикам нужно
было не меньше восьми-двенадцати минут. За это время наши головные части могли- бы уже углубиться на сорок пять-семьдесят километров в глубь
вражеской территории. А в действительности мы были встречены истребительными частями охранения на глубине от двух до четырех километров. Значит, когда мы подходили к границе, они были уже в воздухе и ждали нас. Они знали о нашем вылете. Значит, нас предали. Иначе это объяснить нельзя. Какой-нибудь коротковолновик-любитель сделал свое черное дело. (Догадка фельдмайора Бунк неверна. Налет немцев был отражен благодаря тому, что советские пограничные посты ВНОС (воздушное наблюдение, оповещение, связь) были снабжены усовершенствованными слуховыми прибора, и высокой чувствительности. Еще до того, как противник перелетел советскую границу, дежурные части ВВС узнали о приближении большого числа самолетов и немедленно поднялись со своих аэродромов. Имперцы обманулись во внезапности своего удара потому, что установление факта нападения и передачу тревоги к аэродромам наши погранчасти и радиослужба выполнили очень быстро. Таким образом, лишь благодаря высокой технике охранения и бдительности использовавших ее людей намерения врага были предупреждены -- прим. автора)
На этот раз мы не послали разведку, чтобы не обнаружить себя, и это погубило весь замысел. Ни одно крупное соединение бомбардировщиков,
посланных для закупорки большевистских аэродромов, не достигло цели. Из восьмисот тысяч килограммов бомб половина была сброшена на пограничные
колхозы; вторую половину, преследуемые большевиками, бомбардировщики сбрасывали, для облегчения себя, куда попало. С удивительной
последовательностью эта картина повторилась на всех трех направлениях-северо-восточном, восточном и юго-восточном. Ни одной бреши.
Так тщательно разработанный план был сломан в самом начале....

Хронология первого дня Войны:

.....Воздушная обстановка на юго-восточном участке 18 августа была такова:
В 16 час. 57 мин. 18 августа пограничные посты ВНОС обнаружили приближение противника.
В 17 час. первые германские самолеты перелетели границу СССР.
В 17 час. 01 мин. начался воздушный бой.
В 17 час. 30 мин. последний неприятельский самолет первой волны покинул пределы Союза.
В 17 час. 34 мин. советские истребители прорвали охранение противника и вошли в его расположение.
Подавив авиацию ПВО, они провели в пределы противника соединения легких бомбардировщиков и штурмовиков,
предназначенные для уничтожения аэродромов сосредоточения германской авиации юго-западного фронта.
В 18 час. 20 мин., после тщательной высотной разведки, донесшей свои наблюдения с расстояния свыше двухсот километров из тыла противника,
вылетели первые соединения тяжелой советской авиации, предназначенные для бомбардирования транспортных магистралей и узлов прифронтовой полосы,
занятой немецкими войсками, -- Тарнополя, Львова, Ровно, Сарн и Ковеля.
К 19 часам, времени вылета первых штурмовых частей Дорохова, было уже получено радио о том, что железнодорожный узел Львова, забитый германскими
воинскими составами, объят огнем от советских бомб....

....К 4 часам 19 августа судьба пограничного боя на северном участке юго-западного фронта, где немцами было намечено произвести вторжение на
советскую территорию силами армейской группы генерала Шверера, была решена.
Лишенные оперативного руководства и поддержки бронесил, части ударной группы Шверера отходили. У них на хребте, не давая времени опомниться,
двигались танки Михальчука. Скоро отступление немцев на этом участке превратилось в бегство. В прорыв устремились красная конница и
моторизованная пехота...

Почитали и удивились? А ведь именно так видели войну советские "инженеры человеческих душ". За это было вручено 3 сталинских премии. Николай Шпанов. Первый удар, Повесть о будущей войне. (По этой книге был снят к/ф "Если завтра война", "Мосфильм", 1938, реж. Ефим Дзиган). http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spa1udar.txt

А в реальной жизни получилось всё наоборот.

 Alexis пишет:
надеялись на войну "малой кровью и на чужой территории", то многое становится понятным в их поведении. Что то вроде: зачем заниматься ерундой, если всё - равно наступать.


Да, вероятно. Насмотрелись таких фильмов, политруки на политзанятиях мозги нагрутили - вот и поверили агиткам. Не воспринимали немцев всерьёз.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 14:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:

Артём Драбкин родился в 1971, а его книга - это сборник "воспоминаний". Я бы к таким сборникам относился очень осторожно, т.к. там правда гуляет вместе с вымыслом. Сами посудите, как можно управлять воздушным боем руками или покачиванием крыльев ::blink.gif::
Я посмотрел на всю серия этого Драбкина с названием "Я дрался.." - слишком уж конъюнктурно всё выглядит. Большая серия ровно к 50-летию Победы. Имхо, но он просто бабло стриг под госзаказ.

Вы зря сомневаетесь. Дело не в Драбкине - я вообще не знаю кто это такой.

Если в истребителях нет радиостанции - как можно передавать друг другу сигналы?
На близкой дистанции - руками и головой, на средней - корпусом самолёта, на дальней - вообще никак.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 23 марта 2012 — 14:45
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 oleg_k111 пишет:
Я посмотрел на всю серия этого Драбкина с названием "Я дрался.." - слишком уж конъюнктурно всё выглядит. Большая серия ровно к 50-летию Победы. Имхо, но он просто бабло стриг под госзаказ.

Я тоже читал серию Драбкина: "Я дрался.." и не скажу что это стриганье бабла. Он ведь по сути просто переписывает воспоминания ветеранов, хоть убейте, в упор не вижу ничего предсудительного!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
а близкой дистанции - руками и головой, на средней - корпусом самолёта, на дальней - вообще никак.


Это во время спокойного полёта ещё что-то можно, а во время боя вообще не получится ни руками, ни головой, ни корпусом самолёта.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котёл, коп по войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история