Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментарий: Трехголовый "Змей Горыныч" ( кстати, вроде был вариант с двумя огнеметны...
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...




 Страниц (20): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Bot Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 10:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Радист пишет:
Не стал предлагать, т.к. ему через проливы бы пройти не дали - вечная проблема для Черномрского флота.

А зря не предложили! Крейсера и линкоры разумеется внутренними путями не пройдут, а эсминцы, сторожевики и др "мелочь" запросто! Неужели Вы про наши судоходные каналы забыли? Волго-Донской, Беломоро-Балтийский?

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сталинградская битва
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Радист Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




С другой стороны, на Чёрном море може корабли были ещё как нужны. И в Крыму тяжёлые бои шли, и за Кавказ. Так что нужно было осуществлять морское прикрытие, обеспечивать коммуникации, переброску войск и т.д., а также наносить удары по коммуникациям противника.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 11:20
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Цезарь,так а ГШ в принципе не может обладать достоверной информацией,ни в одной стране такого нет. И когда в ГШ составляют планы войны,то исходят из своих данных(эти могут быть верные) и предполагаемых!!! данных о противнике. Отсюда и ошибочность в предположении о развитии событий.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 11:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
И в Крыму тяжёлые бои шли, и за Кавказ. Так что нужно было осуществлять морское прикрытие, обеспечивать коммуникации, переброску войск и т.д., а также наносить удары по коммуникациям противника.

Верно. Германия, не располагавшая большим флотом, поставила целью брать военно-морские базы с суши. Посему основной задачей ВМФ стало взаимодействие с армией и авиацией. Кроме того, флот выполнял типичные для него задачи: действия на неприятельских коммуникациях подводных лодок и легких судов, постановку минных заграждений и траление поставленных неприятелем мин, перевозки войск и грузов. На приморских направлениях основным результатом действия флота явилась оборона портов и островов, надолго задерживавшая наступление противника и сорвавшая замысел «молниеносной» войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 12:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31657
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Радист Во всём виноват Питерсбург. Эта выносная штабквартира Петра постоянно отвлекает на себя слишком большие силы. Вроде бы он собирался поначалу нечто подобное построить в устье Дона? А как было бы хорошо? Под боком у вас два казачьих войска. С менталитетом татаро-монгольским, противовесным прозападному дворянскому. От драки были бы на улицах и площадях той Южной пальмиры, между "париками" и" чубами". Кто кого? Глядишь в случае победы" чубатых" и династия оказачилась бы? Это я к чему? Да всё к тому, что не будь города на Неве- форточки через которую надувает болезни радикулитные, залётно-колыбельные ,проскочила бы Рассения мимо четырёх революций?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 12:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
а также наносить удары по коммуникациям противника.

Вот ещё информация в подтверждение этого.
"...Оперативно-стратегическое применение Военно-Морского Флота и характер его задач в годы Великой Отечественной войны определялись континентальным характером войны, конкретными условиями складывавшейся обстановки и общими задачами Советских Вооруженных Сил, возникавшими на том или ином этапе войны.
Флот стал выполнять необходимую подчиненную сухопутным войскам работу: корабли, авиация, береговая оборона и части морской пехоты, тесно взаимодействуя с сухопутными войсками, оказывали фронтам посильную помощь на приморских направлениях. Морскую авиацию перенацелили против танковых группировок противника и вражеских самолетов, надводные корабли были привлечены огнем поддерживать приморские фланги группировок Красной Армии. Флот перевозил миллионы людей, миллионы тонн различных грузов. В октябре 1941 г. на флотах и флотилиях было сформировано 25 морских стрелковых бригад, участвовавших в битве за Москву и затем во всех боях и наступлениях наших войск до самого Берлина..."

http://my.mail.ru/community/souzrebyat/17D6096FFC3BB400.html

(Отредактировано автором: 31 марта 2012 — 12:12)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2012 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
А хотел спросить о Вашем мнении относительно ВОВ. Вот началась война, куда бы Вы направили наши корабли (Черноморский флот, Балтийский флот, Северны флот). Или, может быть, следовало ДО войны произвести перегруппировку сил, например усилить Северный флот за счёт Балтийского (наоборот, Балтийский за счёт Северного).
Группировка ВМФ СССР была развернута согласно плану ведения войны и предназначалась для прикрытия приморских флангов.
Немного отвлекусь. На мой взгляд, в первую голову планировалось не нападение на Германию, а захват проливов через Румынию и Болгарию и оккупация Турции. Пока это происходит, на Западном фронте - активная оборона. Если получится - пару котлов, для принуждения Германии к миру либо к стратегической обороне. Если исходить из этого посыла, тогда все становится на свои места. Особенно действия в первые минуты войны. Как пример, войска западных фронтов не открывают огонь, дабы немцев не спровоцировать, а на южном фланге, в румынии, спокойно высаживают тактические десанты и прочие шалости на сопредельной территории.
К флоту. Изменить существующие флотские группировки было не возможно, в связи с ограниченными возможностями береговой инфраструктуры базирования. Особенно на Северном ТВД.
Если рассматривать гипотетически, то возможно следующее:
БФ реформируем следующим образом
Состояние ЛК было аховое. Даже если бы смогли выдержать переход, то выполнять операции в условиях северных вод вряд ли бы смогли. Поэтому пусть остаются на Балтике в качестве плавбатарей или демонстрации флага.
Крейсера имели ограниченный радиус действия, поэтому выполнять свои прямые задачи на Севере так же не могли. Поэтому, так же остаются на Балтике в качестве плавбатарей.
Эсминцы. Переброска их одних на Север ничего бы там не изменила, так их действия без прикрытия крупных НК и авиационного прикрытия ведут только к виду героического самоубийства. Поэтому оставляем на Балтике для спорадических набеговых дейсвтвий
ПЛ. Все ПЛ, кроме типа М перебросить с Балтики поровну на Север и ТОФ. Все ПЛ типа М со всех флотов перебросить на Балтику.
ЧФ излишне силен для действий в акватории ЧФ, но достаточно сбалансирован для действий по выходу из проливов и их защиты, с опорой на береговые укрепления и прикрытый базовой авиацией. Ни чего с ним делать не надо. Только малютки изъять.
Про ТОФ и СФ вроде понятно из выше приведенного

(Отредактировано автором: 31 марта 2012 — 16:12)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 16:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
ЧФ излишне силен для действий в акватории ЧФ, но достаточно сбалансирован для действий по выходу из проливов и их защиты, с опорой на береговые укрепления и прикрытый базовой авиацией.

Верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 17:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
а захват проливов через Румынию и Болгарию и оккупация Турции.


Захват и оккупация сразу 3-х стран - это серьёзная задача. Но ведь Гитлер как раз и говорил Джугашвили, что войска, которые концентрируются у западной границе СССР, на самом деле планируется перебросить в Болгарию и Румынию для вытеснения англичан из Греции.

 Стас1973 пишет:
Все ПЛ типа М со всех флотов перебросить на Балтику


Я был ли смысл? Я почитал о боевом использовании этих лодок во время войны. Половина из них погибла в Либаве, одна была потомлена на 2-й день войны немецкой подлодкой, остальные совершили по одному неэффективному походу, потом получили сильные повреждения (артобстрелы в Ленинграде), одна подорвалась в июле 1941 на мине.

Имхо, но без безопасной базы и с такой минной обстановкой как в Балтике, у подлодок было очень мало шансов на выживание, а также на эффективное использование.

Источник: http://www.navy.su/navysub191745/m-vi_bis/index.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2012 — 17:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Имхо, но без безопасной базы и с такой минной обстановкой как в Балтике, у подлодок было очень мало шансов на выживание, а также на эффективное использование.
Акватория Балтийского моря, его рельеф и глубины негативно влияют на использование ПЛ типа Л, Д, Щ и С. А вот ПЛ типа М для такого бассейна - в самый раз, при их ТТХ. То что было в реале - это по глупости. А вот на других ТВД как раз ПЛ тип М вообще не доставляют, я бы их только в качестве кораблей ОВРа использовал
(Добавление)
 Радист пишет:
Захват и оккупация сразу 3-х стран - это серьёзная задача. Но ведь Гитлер как раз и говорил Джугашвили, что войска, которые концентрируются у западной границе СССР, на самом деле планируется перебросить в Болгарию и Румынию для вытеснения англичан из Греции.
Немцы их там уже в апреле подмели. А про оккупацию - в 1940 г. СССР полностью вернул себе ранее потерянные территории от 3-х государств и еще от одного государства - частично. Учитывая внутриполитические состояния внутри Болгарии, Румынии и Турции, состояние их ВС, то скорее всего первые две стали дружественными и полностью подконтрольными, Турция стала бы по образцу Финляндии 1944 г., за собой бы СССР оставил бы только ВМБ Дарданеллы
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
То что было в реале - это по глупости


Не могу согласиться с Вами. Когда база даже артобстрелу может подвергаться, то лодке и "отдохнуть" между походами негде. В Кронштадте тоже М-ки были на ремонте, но их были вынуждены законсервировать из-за постоянных налётов.

Вообще, история с лодками, которые были повреждены уже на базе в Ленинграде, мне напомнила финал фильма "Das Boot" (Лодка).

 Стас1973 пишет:
СССР полностью вернул себе ранее потерянные территории от 3-х государств и еще от одного государства - частично.


Так это было сделано согласно пакту Молотова-Риббентропа.
Болгария хоть и была союзницей Германии, но свои войска для войны с СССР не посылала - а если бы СССР начал вести боевые действия, то кроме Румынии, мы получили бы противника в виде Болгарии. Кроме того, Болгария и присоединилась к Оси во многом потому, что в противном случае её бы просто оккупировали немцы, уже стоявние на румыно-болгарской границе. В любом случае, в Болгарии и Румынии стояли немецкие войска, так что СССР пришлось бы воевать не только с армиями Болгарии и Румынии, но с немцами.

И главный вопрос : а зачем СССР нужны были Дарданеллы, если в Средиземном море мы воевать всё равно не смогли бы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 31 марта 2012 — 19:42
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Даданеллы это контроль над Чёрным морем,а не над Средиземным.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история