Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis
Отправлено: 30 марта 2012 — 21:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Всё дело в том, что технически финны в войну не вступали до 25 июня, когда СССР начал бомбить Финляндию. Но именно "технически", т.к. фактически, предоставляя свои аэродрому немцам, они стали для СССР военными союзниками Германии.
Их можно понять. Вы бы что не предоставили свои базы для того что бы чужой дядя в фуражке наказал за Вас того оккупанта, который ещё вчера пытался захватьть Вашу страну, убить ( или уже убил) Ваших родственников и друзей? С точки зрения финнов они поступали правильно и осуждать их нельзя. Осуждать нужно Сталина, который хотел их подмять под себя, который первым начал против них войну. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Vinni пишет:
Вы думаете в немецком ГШ сидели одни идиоты? Ведь они не предусмотрели,как будут развиватся события.
Да, в Генштабе сидели далеко не идиоты, но фишка в том, что у них по многим вопросам были ложные исходные данные.
Стас1973
Отправлено: 30 марта 2012 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Ну а где брать топливо, еду и воду? Пополнять боезапас? Да и раненых куда девать?
Изучите вопросы - автономность корабля, организация БС в отдаленных районах, вспомогательный корабль снабжения, плавучий госпиталь, типовой состав ОпЭск при несении БС
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 30 марта 2012 — 21:58
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
Для дальних операций собственные ВМБ за рубежом не обязательны. Их наличие-отсутствие рояля не играет на проведение дальних походов.
А чего тогда их(баз) у США в достатке сейчас.
Стас1973
Отправлено: 30 марта 2012 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Цезарь, для размещения гарнизонов КМП, СВ и ВВС, а так же, в первую очередь, максимально близкого размещения АУС от страны-главнейшего противника. Тут больше на скорость развертывания ударной группировки вблизи от противника.
Радист
Отправлено: 30 марта 2012 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
организация БС в отдаленных районах, вспомогательный корабль снабжения, плавучий госпиталь, типовой состав ОпЭск при несении БС
Я знал, что Вы так ответите. Ну и каков состав такой армады должен быть (количество линкоров, крейсеров, эсминцев, тральщиков, подводных лодок)? И какие задачи она должна выполнять? В каких морях? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 30 марта 2012 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист, какие задачи командование поставит, в тех морях и тем составом будут решаться. Как пример, состав любой ОпЭск или АУС.
Alexis
Отправлено: 30 марта 2012 — 22:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
oleg_k111 пишет:
Я привёл книгу советского специалиста, в которой действия флота (а значит и Кузнецова) оцениваются совсем по-другому.
Значит Кузнецова нелепо делать кумиром, взамен Жукова.
Вот нашёл данные о Кузнецове как грамотном руководителе и ответственом специалисте:
"ХРОНОЛОГИЯ основных событий ...1941 г.
После 2 января —приказал открывать огонь зенитных батарей при появлении иностранных самолетов над нашими базами в связи с полетами над п-овом Ханко немецкого самолета-разведчика.
15 февраля — издал директиву № 475, направленную на флоты, в которой поставил задачи по составлению боевого ядра флота для отражения удара противника и прикрытия побережья. 26 февраля — поставил флотам задачу разработать к 15 апреля оперативные планы, которые легли в основу действий флотов в начальный период войны. Приказал ГМШ передать директиву флотам открывать огонь по нарушителям без всякого предупреждения.
5 марта — над Лиепаей был обстрелян немецкий самолет-разведчик.
17—18 марта — над Либавой и Полярным были обстреляны несколько раз немецкие самолеты-разведчики.
После 18 марта — вызван к И.В. Сталину и в присутствии Л.П. Берия получил выговор и приказание отменить распоряжение от 3 марта об открытии огня по самолетам-нарушителям.
29 марта — приказал ГМШ дать директиву на флоты: "Огонь не открывать, а высылать свои самолеты-истребители для посадки иностранных самолетов на аэродромы".
7 мая — приказал установить дозоры в устье Финского залива, минные заграждения на подступах к Таллину и Ханко - силами ОВРа.
17 мая и 6 июня — Председатель ГВС ВМФ, нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов утвердил решения ГВС, определяющие организацию работ по защите кораблей, предписывающие установку размагничивающих устройств на всех боевых кораблях в течение 1941 г., ускорение проектирования и создания на флотах испытательных стендов, оснащенных неконтактными минами и стационарной магнитоизмерительной аппаратурой, подготовку выделяемых флотами специалистов по размагничиванию кораблей и мин. — Пархоменко В.Н. // Роль академика А.П. Александрова в становлении защиты кораблей ВМФ. — В бр.: II Александровские чтения. 13 февраля 1996 г. РНЦ "Курчатовский институт". М., 1996. С. 18.
5 июня — издал приказ, обязывающий "об обнаруженных недочетах фактической оперативной готовности корабля, части, соединения, флота доносить мне как о чрезвычайном происшествии, выявлять лиц, проводивших последнюю проверку, и строго наказывать за случаи притупления внимания и очковтирательские заключения".
13 июня — доложил И.В. Сталину факты, о которых ранее докладывал в Генеральный Штаб и наркомат обороны, о выводе всех немецких кораблей из советских портов и просил разрешить вывести все советские корабли из немецких портов, чем вызвал его крайнее неудовольствие. По этому случаю секретарь И.В. Сталина А.Н. Поскребышев зафиксировал в телефонограмме: "Сегодня (14 июня. - Р.К.) Сталина И.В. в Кремле посетил адмирал Н.Г. Кузнецов. В докладе он упомянул, предоставив даже статистические данные, о выводе всех немецких кораблей из советских портов и просил разрешения вывести все советские корабли из немецких. "Хозяин" выпроводил его вон. Неужели адмирал не читал сегодняшнее сообщение ТАСС, опровергающее провокационные слухи о нападении Германии на Советский Союз? Всюду провокации... Все наши враги и ложные друзья пытаются стравить нас с Гитлером в своих интересах..."
Приказал всем флотам перейти на боевую готовность № 2, базам и соединениям - рассредоточить силы и усилить наблюдение за водой и воздухом, запретить увольнение личного состава из частей и с кораблей. Корабли приняли необходимые запасы, привели в порядок материальную часть, было установлено определенное дежурство. Весь личный состав остался на кораблях. Была усилена политработа среди краснофлотцев в духе постоянной готовности встретить и отразить нападение врага.
20 июня — ГВС ВМФ (председатель Н.Г. Кузнецов) принял решение об ускорении строительства военно-морских баз, особенно для Северного флота, об усилении противовоздушной обороны флота, разведки и дозорной службы, об увеличении состава Северного флота.
До начала войны — разработаны и введены в действие на всех флотах "Наставления" по организации боевой деятельности Военно-Воздушных Сил, подводных лодок и различных классов надводных кораблей.
21 июня (в 21.50) — связался с флотами, узнал обстановку и приказал (по телефону) действовать, без промедления при получении приказа о переходе на высшую боевую готовность.
21 июня (в 23.00) — вызван к наркому обороны и проинформирован о возможном нападении в эту ночь фашистов. Приказал в 23.50 телеграммой флотам немедленно перейти на оперативную готовность № 1 и еще ранее — устно по телефону — перейти на готовность № 1, не дожидаясь телеграммы. Кроме приказа по телефону и телеграммой, отправил вторую телеграмму для военных советов флотов следующего содержания: "В течение 22—23 июня возможно внезапное нападение немцев. Нападение* немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. Приказываю перейти на оперативную готовность №1. Тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Кузнецов". Таким образом, высшая боевая готовность № 1 была объявлена на флоте в 23 ч 50 мин 21 июня.
22 июня (в 03.07) — вражеские самолеты совершили налеты на главную базу в Севастополе и на Измаил с целью заблокировать ЧФ. Сбросили на входной фарватер базы и в Северной бухте электромагнитные мины. Их встретил огонь зенитной артиллерии. В полной боевой готовности встретили шквальный огонь с румынской стороны корабли Дунайской флотилии. Воздушным атакам подверглись также Лиепайская и Рижская ВМБ КБФ. Магнитные мины были сброшены с самолетов в районе Кронштадта. Были сброшены бомбы в районе главной базы СФ — Полярного.Однако нападение фашистской Германии не застало ВМФ врасплох. Флот не потерял ни одного корабля. Флоты и флотилии начали действовать согласно предвоенным планам обороны.
22 июня (в 03.15) — нарком ВМФ получил первое телефонное сообщение от командующего ЧФ Октябрьского Ф.С. о том, что на Севастополь совершен налет.
После звонка из Севастополя — пытался по телефону доложить обстановку И.В.Сталину, которого не нашел. Разговаривал с Г.М. Маленковым. Последний перепроверил сведения Кузнецова, звонил в Севастополь.
22 июня (до 05.17) — под свою ответственность нарком ВМФ приказал передать флотам официальное извещение, что Германия начала нападение на наши базы и порты, которое следует отражать силой оружия.
. (Добавление)
Стас1973 пишет:
ваша первая цитата не вполне достоверна. Кораблям не надо принимать боезапас по готовности № 1. Он и так находится на борту
Вы правы. Разобрался. Снимаю шляпу. "...По оперативной готовности № 2 экипажи кораблей боевого ядра должны были находится на кораблях и в частях, запасы на корабли принимались полностью, оружие готовилось к применению развертывались дополнительные корабельные дозоры. Усиливалось ведение воздушной разведки на море, ускорялся ремонт кораблей резерва. По оперативной готовности № 1 предусматривалось немедленное применение оружия. Корабельный состав боевого ядра находился в часовой готовности к выходу в море для решения задач по действующим оперативным планам. Объявлялась мобилизация приписного состава..."
(Отредактировано автором: 30 марта 2012 — 23:23) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 30 марта 2012 — 23:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
какие задачи командование поставит, в тех морях и тем составом будут решаться.
А хотел спросить о Вашем мнении относительно ВОВ. Вот началась война, куда бы Вы направили наши корабли (Черноморский флот, Балтийский флот, Северны флот). Или, может быть, следовало ДО войны произвести перегруппировку сил, например усилить Северный флот за счёт Балтийского (наоборот, Балтийский за счёт Северного). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 31 марта 2012 — 00:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
oleg_k111 пишет:
Вы согласны с тем, что Кузнецов ничем не лучше сухопутных генералов первого периода войны?
Категорически не согласен. Смотрите его действия.
"...Назначение 28 апреля 1939 года Н.Г.Кузнецова на должность наркома ВМФ СССР позволило ему продолжить живую творческую работу по внедрению системы оперативных готовностей в Военно-Морском Флоте. Первые месяцы работы у молодого наркома ушли на ознакомление с флотами, людьми, решение самых неотложных вопросов.
Решение о разработке системы оперативных готовностей ВМФ было принято Н.Г.Кузнецовым в мае 1939 года, а немногим более месяца спустя, 23 июня им была подписана соответствующая директива. Контроль за ее реализацией был возложен на начальника Главного морского штаба Л.М.Галлера. Под его руководством аппаратом ГМШ ВМФ был разработан план мероприятий по практической отработке перевода сил флота в высшие степени боевой готовности. Учитывая невысокий уровень подготовки штабов довоенного периода, была разработана система мер, позволяющая добиться четкости их действий и соблюдения установленных нормативов. Отработка передачи условных сигналов по радио и проводным средствам связи стала обязательным элементом всех флотских учений, а выполнение мероприятий по этим сигналам проверялось предельно жестко. Никаких послаблений не допускалось...
По оперативной готовности № 1 предусматривалось немедленное применение оружия. Корабельный состав боевого ядра находился в часовой готовности к выходу в море для решения задач по действующим оперативным планам. Объявлялась мобилизация приписного состава. Ремонт кораблей резерва проводился форсированными темпами. Воздушная разведка и корабельная дозорная служба неслись с полным напряжением. Специальные инструкции и положения детально, до мельчащих подробностей, указывали каждому кораблю и части, что им надлежало делать. Объявленные директивами наркома ВМФ, эти документы вооружили командующих флотами и командиров соединений ясными, продуманными указаниями, особенно в отношении важнейших элементов боевой готовности, подлежащих отработке в процессе боевой учебы. Как показал опыт, от разработки первых инструкций до введения их в жизнь, потребовался длительный период. Первые учения вскрыли много недостатков. Главный морокой штаб и командование флотов на местах кропотливо уточняли свои документы и добивались их лучшего применения... В апреле июне 1941 года проводились учения и проверки хода ремонта кораблей, строительства новых баз, аэродромов, фактической готовности флота к переходу на оперативную готовность № 1. Любые недостатки в подготовке кораблей, частей и соединений флота нарком считал чрезвычайным происшествием и приказывал сурово наказывать виновных..."
Так вот, если бы командующие приграничных округов действовали так же как и Кузнецов, то война не имела бы таких ужасных последствий, а потери были бы миллионов на 15 меньше. Так что не нужно так презрительно говорить о человеке, который, единственный в стране из высшего эшелона власти действительно готовился к войнеи делан всё возможное, чтобы привести вверенные ему подразделения в готовность отразить удар агрессора. Мне тут недавно доказывали, что не мог весь генералитет вместе с кучей полковников проконтролировать подготовку РККА к войне. Весь генералитет не мог, а молодой 36 летний Кузнецов мог. Так может вы не там ищите причины поражений первого периода войны? Может зря "втаптываете в грязь" Кузнецова?. Советую задуматься и сделать правильные выводы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 31 марта 2012 — 00:24
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Радист пишет:
например усилить Северный флот за счёт Балтийского (наоборот, Балтийский за счёт Северного).
А Черноморский за счёт Балтийского?
Но такова уж Россия -морская держава, что куда не кинь взгляд- везде лужа-озеро а не море. Хорошо бы прорыть судоходный канал, от Чёрного до Балтийского. А уж как перебрасывать силы на Тихий океан, что тогда, что сейчас,....- ведь не угадаешь, сколько там надо было держать вымпелов, чтобы уж гарантированно "макак" притопить!?
Вместо 30 броненосцев может лучше бы мощности построили для производства тяжёлых орудий. Вроде бы необходимость в таковых (приданных корпусам) ещё во время Русско-Турецкой войны созрела?
Радист
Отправлено: 31 марта 2012 — 09:40
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А Черноморский за счёт Балтийского?
Не стал предлагать, т.к. ему через проливы бы пройти не дали - вечная проблема для Черномрского флота.
Волкон пишет:
Но такова уж Россия -морская держава, что куда не кинь взгляд- везде лужа-озеро а не море.
Это точно подмечено. А главные события для СССР как раз в Европе разворачивались, а вовсе не на Тихом океане. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
