Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 00:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Немецкие флот на ЧФ был представлен быстроходными десантными баржами (тип Зибель А, В, С и Д) и шнельботами (торпедные катера).

Schnellboot в переводе с немецкого — быстроходный катер. Именно под таким названием и известны быстроходные торпедные катера.

"...Немецкие торпедные катера периода Второй мировой войны получили названия, S-Boot (Schnell Boot) или E-Boat (Enemy Boat).
Районы боевых действий шнельботов: пролив Ла-Манш, Северное море, Балтийское море, а также Средиземное и Черное моря (куда их переправляли по рекам и наземным транспортом)..."


Предлагаю к просмотру модель немецкого торпедного катера S-100 "SCHNELLBOOT".
К сожалению её формат превышает допустимовозможный на форуме. Так что картинку в динамике смотрите на:
http://2kids.com.ua/product_info...?products_id=668
Я же предоставлю только фото.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - Nemec_03_800x600.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сталинградская битва
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Радист Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Vinni пишет:
Россия с нач.XIXв. пыталась получить свой доступ в Средиземное море.


Это называется экспансией. Какие-то жизненно-важные интересы тут ни при чём. Так можно всё что угодно обсновать, включая необходимость выхода СССР к Индийскому океану.
Торговым судам разрешалось проходить через Босфор и Дарданеллы, а вот военным судам даже в мирное время Османская империя в 19 веке чинила препятствия (нашим и британским, в разные года).

Можно, конечно, попытаться завоевать всю Европу (броском танков к Лиссабону) и весь Ближний Восток, но только тогда СССР пришлось бы воевать со всем миром, а о ленд-лизе позабыть. Имхо, но СССР проиграл бы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:

Так может вы не там ищите причины поражений первого периода войны? Может зря "втаптываете в грязь" Кузнецова?. Советую задуматься и сделать правильные выводы.

Я не делаю выводов из художественной литературы.
Вы никак не можете понять: все эти слова - бла, бла, бла.
И больше ничего.
Я даже по слогу вижу - это писал журналист, а не специалист.

Изучать историю надо по документальным материалам и работам специалистов.
Отрывки из одной такой работы я привёл.
Вы вообще пропустили её мимо.
И в ответ написали мне отрывки из воспоминаний Кузнецова.
Вы знаете, что сказал Жуков Симонову о воспоминаниях советских военачальников? "Наши всё врут, даже немецкие генералы пишут правдивее".
Правда непонятно, отделял ли Жуков себя от остальных. Подмигивание

Все диалоги в любых мемуарах - сплошная фантазия.
"Я прибыл туда, я сказал то, меня не послушали, но я всё равно... и т.д. и т.п."
Мемуары - это художественное произведение.
Историю войны по ним изучать нельзя.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 oleg_k111 пишет:
Я не делаю выводов из художественной литературы.
Вы никак не можете понять: все эти слова - бла, бла, бла.
И больше ничего.
Я даже по слогу вижу - это писал журналист, а не специалист.

Если Вы все материалы, которые я предоставил, считаете художественной литературой и не понимаете роли Кузнецова, то мне Вас искренне жаль.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2012 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Вообще-то о полководце судят по результатам всей кампании. В этом разе, Кузнецов как-то не очень.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Если Вы все материалы, которые я предоставил, считаете художественной литературой и не понимаете роли Кузнецова, то мне Вас искренне жаль.

Не верите?
Давайте-ка разберём одну фразу, которую Вы привели:
"Хозяин" выпроводил его вон. Неужели адмирал не читал сегодняшнее сообщение ТАСС..."
Сталин выгнал Кузнецова вон???
Круто!!!
Расмотрим логические варианты.
1 Это правда. Сталин действительно выгнал Кузнецова вон.
Вывод: Сталин АБСОЛЮТНО НЕ УВАЖАЛ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО САМ ЖЕ НАЗНАЧИЛ НАРКОМОМ ВМФ!

2 Это ложь. Ничего подобного не было.
Вывод: Ваш источник врёт, чтобы создать "драматизм"ситуации и представить Сталина дураком.

И какой из двух вариантов Вам больше нравится?

(Отредактировано автором: 2 апреля 2012 — 12:05)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Вообще-то о полководце судят по результатам всей кампании. В этом разе, Кузнецов как-то не очень.

Я другого мнения. Ну да ладно. А по поводу его работы в ВМФ до начала войны тоже скажите "как-то не очень" или всё же сможете ответить по другому. Интересно Ваше мнение, т.к. были связаны с флотом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
В этом разе, Кузнецов как-то не очень.


Ну а что именно "не очень"? Не было великих морских сражений и побед?
Я уже говорил, что флот выполнял вспомогательную функцию, а не основную (как у США, например).
Это же не ВМФ США.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:33
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




oleg_k111 у Вас логические выводы как то уж совсем того. Каким образом из того,что выгнал,следует,что не уважал Не понял Сталин живой человек,был в раздражении,вот и выгнал. Вы что со своими родными никогда до криков не ссорились? Но из этого не следует,что Вы их не уважаете.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Vinni пишет:
Жаль что полных данных нет,но во всяком случае попадать в Чёрное море немецкие корабли могли..

Интересно какие корабли и как?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
какие корабли и как?


Небольшие корабли и ПЛ - по Дунаю. Возможно, и по железной дороге.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 12:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Стас1973 пишет:
На море - да. Но на момент сразу после захвата Дараданел, этого и не требовалось. А вот на сухопутном фронте - легко. Опять же, один из линкоров проекта 23 был заложен в Николаеве. Нафина ЧФ суперлинкор?
Захват Дараданелл - это первый шаг к контролю за Ближним Востоком, возможность захвата или препятствию движения по Суэцкому каналу, и еще много всяких проффитов для СССР.
То, что что-то планировалось и Англия с Францией ожидали подобного, говорит дислокация их частей в Северной Африке и на Ближнем востоке: Северная Африка, в условиях ведения БД против Италии - 10 расчетных дивизий, Ближний Восток (практически на границе с Турцией) - 35 расчетных дивизий. И их оттуда не перебрасывали вплоть до осени 1941 г., даже когда Роммель стоял около Каира.

Осенью 1941 г. французы чего-то ожидали только от англичан.
Что показали бои в Сирии, где англичане разгромили французов.
А англичане ожидали - но не от нас, а от немцев.
Они опасались, что Турция вступит в войну на стороне Германии, и немцы смогут перебросить войска на Ближний восток войска через её территорию.
(Добавление)
 Радист пишет:

Небольшие корабли и ПЛ - по Дунаю. Возможно, и по железной дороге.

Правильно думаете. Катера и подлодки появились, хоть и не сначала войны.
Стас1973 об этом уже сказал.
Но Vinni сказал о кораблях вообще, поэтому я и задал ему вопрос.
(Добавление)
 Vinni пишет:
у Вас логические выводы как то уж совсем того. Каким образом из того,что выгнал,следует,что не уважал Не понял Сталин живой человек,был в раздражении,вот и выгнал. Вы что со своими родными никогда до криков не ссорились? Но из этого не следует,что Вы их не уважаете.

То есть отношения лидера государства и его адмирала по-Вашему такие же, как во время бытовой ссоры в семье?
Тогда хорошо, что это закончились только изнанием Кузнецова из кабинета, а не нанесением ему телесных повреждений будучи в нетрезвом состоянии. Радость




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история