Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Не принижая мужество и героизм матросов, старшин, офицеров ВМФ СССР в годы ВОВ хочу вместе с тем сказать, что как не умели наши флотоводцы воевать, так и не научились за всю войну. Просто слов нет.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Тысячи кого? 22.06.1941 удары по ВМБ носили спорадический характер, то есть чуть более чем ничего. Все силы были сосредоточены на ударах по передовым аэродромам ВВС.
Опять за старое. Хорошо. Посчитайте возможные потери если бы в 03.07 утра 22 июня 1941 Кузнецов пропустил самолёты на базы ВМФ. Они вынуждены были спешно бросать бомбы у берегов и драпать. Многие были подбиты. Только не говорите опять, что Вы и этого не знали и не читали.
Вы пишете " Все силы были сосредоточены на ударах по передовым аэродромам ВВС" и прекрасно знаете, что это не правда. Так кому тогда это всё нужно???
И флот с достоинством выполнял все поставленные задачи как на море, так и по поддержке сухопутных войск. Просто Вам это не дано понять, так как цели у Вас другие и средства их достижения тоже.
Ладно, Кузнецов для Вас враг №1. Это уже понятно. Вы можете назвать хотя бы одного руководителя высокого ранга времён ВОВ, которого считаете достойным и за что именно считаете его достойным. Только, будьте любезны, не уходите снова от ответа а дайте своё видение проблемы. А то ругать других всегда легко, труднее что-то сделать самому. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
На начало войны - 25 тыс.человек.
Откуда инфо?
Радист пишет:
А зачем им были нужны эти заведомо проигрышные столкновения? Наносили удары по коммуникациям, топили транспорта - и делали тем самым своё дело.
Ага, и какой тоннаж уничтожили? И на каких коммуникациях оперировали?
Радист пишет:
Ну а Вы хотели говорить "абстрактно"? Всё именно в стравнении познаётся.
В таком случае не было у СССР флота. Так, сборная солянка. И чем флотоводцы занимались?
Радист пишет:
Вы в одну корзину поместили БОЕВЫЕ корабли (которых не так много погибло) и транспорта.
Так во время войны все к военному флоту относится. Можно и по другому - погибло 54 боевых корабля. И на них почти 4000 человек А на транспортах погибло почти 36000 человек.
Радист пишет:
Он отдал приказ о готовности. А другие даже такой приказ побоялись отдать.
Уже за это ему нужно быть благодарным, а иначе получили бы свой Пёрл-Харбор.
Так с ваших слов, корабли отстой. Ну и потеряли их, дальше то что? И, кстати, получали и не раз.
Радист пишет:
Именно потому, что приказ получили такой. Или Вы предлагаете как выход - пулю в висок?
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
как не умели наши флотоводцы воевать, так и не научились за всю войну. Просто слов нет.
Так и не спорит с этим никто. Имхо, возможно будет масса несогласных, но Россия всё-таки морской державой никогда не была. У нас сухопутная история. Если и были победы, то локальные (над турками, которые ещё хуже нас в этом плане).
Ну а после октября 1917 стало только хуже, т.к. весь руководящий состав и командиры кораблей вообще был поменян. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Посчитайте возможные потери если бы в 03.07 утра 22 июня 1941 Кузнецов пропустил самолёты на базы ВМФ. Они вынуждены были спешно бросать бомбы у берегов и драпать. Многие были подбиты.
Уже лучше. На базы, а не на корабли. А на базах еще и армейская ПВО присутствует. А сколько сбили самолетов, данные есть? Может ни одного?
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Не принижая мужество и героизм матросов, старшин, офицеров ВМФ СССР в годы ВОВ хочу вместе с тем сказать, что как не умели наши флотоводцы воевать, так и не научились за всю войну. Просто слов нет.
Скажу тоже самое. Просто слов нет. Вы унижаете своими выссказываниями и героических матросов и старшин и офицеров флота. То, что вы элементарно не способны разобраться в ситуации на флоте, не говорит о том, что они не умели и не научились воевать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:47
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Стас1973 пишет:
И что там нормального?
А что там ненормального? Что Вам не нравится? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor, да ему сейчас любое слово в пользу наших ВМФ поперёк горла становится. Вот только не понятно почему. Раньше его заносило, но не до такой степени. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
То, что вы элементарно не способны разобраться в ситуации на флоте, не говорит о том, что они не умели и не научились воевать.
Уж чего, а работу ВМФ изучали от и до. Все плюсы и минусы. Именно поэтому, могу со всей ответственностью писать, что высокий уровень выучки л/с нивелировался отстойным верхним командованием, низким качеством корабельных комплексов и вооружения в том числе. Особенно корабельной ПВО.
(Отредактировано автором: 2 апреля 2012 — 22:53)
1Bot
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:53
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Стас1973 пишет:
Когда корабельной ПВО пришлось реально столкнуться с авианалетами противника - наши корабли выпиливали на раз, максимум, на два
Если Бисмарк был потоплен в первом же походе, будем немецких адмиралов считать тупыми?
Линейный крейсер типа «Ринаун». был потоплен налётом японских самолётов 10 декабря 1941 года вместе с линкором «Принц Уэльский». Адмиралов "Флота Его Величества" тоже хреновые? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Стас1973
Отправлено: 2 апреля 2012 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Egor пишет:
Если Бисмарк был потоплен в первом же походе, будем немецких адмиралов считать тупыми?
Линейный крейсер типа «Ринаун». был потоплен налётом японских самолётов 10 декабря 1941 года вместе с линкором «Принц Уэльский». Адмиралов "Флота Его Величества" тоже хреновые?
А что умного отправить два корабля в рейдерство против всего флота метрополии, при развитом уровне как корабельной, так и базовой авиации? А вот как можно додуматься отправить группу эсминцев пострелять по берегу и не обеспечить им авиационного прикрытия на переходе, это другой вопрос
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2012 — 23:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Именно поэтому, могу со всей ответственностью писать, что высокий уровень выучки л/с нивелировался отстойным верхним командованием
Вы хоть иногда читайте что пишите? Если командование было таким отстойным, то как оно могло обучить л/с до высокого уровня. Тут уж признавайте, что и те кто учили тоже, оказывается, были хорошими специалистами. Так потихоньку сами свои обвинения и разобъёте в пух и прах.
А то, что вас учили, этого и следовало ожидать. Да беда в том, что именно вы и не доучились, а сейчас поливаете грязью своих бывших коллег и товарищей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
