Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...




 Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 2 апреля 2012 — 23:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Стас1973, то-есть, Северный флот воевал крайне хреново, не проводил десантные операции, не сопровождал и защищал конвои, да и вообще, ничего не делал. Так я понимаю Ваши думы?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 апреля 2012 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Если командование было таким отстойным, то как оно могло обучить л/с до высокого уровня.
Личный состав обучают непосредственные командиры. А верхнее командование никого не обучает, только мемуары по итогу пишет.
(Добавление)
 Egor пишет:
то-есть, Северный флот воевал крайне хреново, не проводил десантные операции, не сопровождал и защищал конвои, да и вообще, ничего не делал. Так я понимаю Ваши думы?
Воевал, проводил, защищал, сопровождал, делал. Как мог.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 2 апреля 2012 — 23:21
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 203
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
Воевал, проводил, защищал, сопровождал, делал. Как мог.

Ну хорошо, а какие еще морские операции ВМФ лично Вам не нравятся?
Можете перечислить?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2012 — 23:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Личный состав обучают непосредственные командиры. А верхнее командование никого не обучает, только мемуары по итогу пишет.

Так вот вы и почитайте, что сделал Кузнецов что бы непосредственные командиры правильно, вовремя и чему нужно обучали личный состав. Как он это вводил, как требовал и как контролировал выполнение вышеизложенного. Не ленитесь, прочтите то, что раньше не удосужились. А то вы всё хаять гаразды.

(Отредактировано автором: 2 апреля 2012 — 23:22)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Личный состав обучают непосредственные командиры. А верхнее командование никого не обучает, только мемуары по итогу пишет.


Это так. Но, вот, например, в сухопутных войсках немцы именно про низкий уровень подготовки командиров младшего и среднего звена говорили. Неужели в ВМФ было по-другому?

Имхо, но уровень подготовки можно поднимать только постоянной боевой учёбой, учениями, походами и т.п. А были они до войны? Имхо, но даже войны с финнами в 1939-40 мало чему научила. Тогда ведь тоже действия Балтфлота (включая его авиацию) были малоэффективными.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 02:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Сравнили Джугашвили, который правил страной с 1922, с Кузнецовым, который руководил флотом 6 месяцев

29 апреля 1939 34-летний Кузнецов назначен Народным комиссаром ВМФ СССР: он был самым молодым наркомом в Союзе и первым моряком на этой должности .Два года нормальный срок чтобы войти в курс дела.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 02:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
29 апреля 1939 34-летний Кузнецов назначен Народным комиссаром ВМФ СССР: он был самым молодым наркомом в Союзе и первым моряком на этой должности .Два года нормальный срок чтобы войти в курс дела.

А он и вошёл в курс дела, притом весьма оперативно. И за короткий срок вывел весь ВМФ на качественно новый уровень. Сделал его хорошо отлаженным механизмом, который работал без сбоев и готов был к выполнению любой поставленной задачи. Что и было продемонстрировано с первых минут войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 11:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:
 Стас1973 пишет:
как не умели наши флотоводцы воевать, так и не научились за всю войну. Просто слов нет.


Так и не спорит с этим никто. Имхо, возможно будет масса несогласных, но Россия всё-таки морской державой никогда не была. У нас сухопутная история. Если и были победы, то локальные (над турками, которые ещё хуже нас в этом плане).
Ну а после октября 1917 стало только хуже, т.к. весь руководящий состав и командиры кораблей вообще был поменян.

Так если с этим не спорите - значит признаёте что и Кузнецов не умел и не научился воевать!
Тогда зачем вообще ввязались в спор о Кузнецове, пытаясь доказать его исключительную компетентность?
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Стас1973 пишет:
Не принижая мужество и героизм матросов, старшин, офицеров ВМФ СССР в годы ВОВ хочу вместе с тем сказать, что как не умели наши флотоводцы воевать, так и не научились за всю войну. Просто слов нет.

Скажу тоже самое. Просто слов нет. Вы унижаете своими выссказываниями и героических матросов и старшин и офицеров флота. То, что вы элементарно не способны разобраться в ситуации на флоте, не говорит о том, что они не умели и не научились воевать.

Стас1973 никого не унижает.
Я приводил Вам аналитическую критику действий советского ВМФ в стратегическом плане.
Вы проигнорировали.
Стас1973 приводит Вам практические факты и цифры.
Вы опять игнорируете.

Зато свято верите в воспоминания Кузнецова.

Где же Ваша объективность, о которой Вы часто говорите?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:

Так если с этим не спорите - значит признаёте что и Кузнецов не умел и не научился воевать!


А кто умел? Вы вдумайтесь, Кузнецов стал ПЕРВЫМ Наркомом флота из моряков.
Он делал то, что мог. И никто пока не оспорил факта, что именно благодаря его приказу флот не погиб ещё в первые дни войны.
Более того, Балтфлот, хотя и понёс тяжелые потери во время переходов из Таллина и Ханко до Кронштадта и Ленинграда, а также во время бомбёжек и артобстрелов Ленинграда и Кронштадта, всё-таки помог Ленинграду выстоять в блокаду.
Северный флот в авантюрные наскоки не ходил, поэтому и не понёс серьёзных потерь, и свои задачи выполнял, немцам на Севере особых успехов вообще достичь не удалось.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 13:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 oleg_k111 пишет:
Где же Ваша объективность, о которой Вы часто говорите?

Именно здесь на форуме. Во всех моих выссказываниях.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Стас1973 никого не унижает.

Не согласен.

 oleg_k111 пишет:
Я приводил Вам аналитическую критику действий советского ВМФ в стратегическом плане.
Вы проигнорировали.

Никто её не игнорировал. Просто она не убедительна.
 oleg_k111 пишет:
Стас1973 приводит Вам практические факты и цифры.
Вы опять игнорируете.

То что он приводил вы называете фактами? Вам самому то не смешно?
 oleg_k111 пишет:
Зато свято верите в воспоминания Кузнецова.

Кроме воспоминаний есть масса других подтверждений, которые Вы оба упорно игнорируете, и только очерняете флот и Кузнецова.

(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 13:37)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 13:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
А он и вошёл в курс дела, притом весьма оперативно. И за короткий срок вывел весь ВМФ на качественно новый уровень. Сделал его хорошо отлаженным механизмом, который работал без сбоев и готов был к выполнению любой поставленной задачи. Что и было продемонстрировано с первых минут войны.



Трудно сказать определённо... Кузнецов в 1936-37-м в Испании, с 1937 по март 39-го - на Тихоокеанском флоте.
Нарком ВМФ с апреля 1939 г. К 22 июня 1941 г. в должности 2 года 1 месяц. Не так много.

За переход из Таллина в Кронштадт прямую ответственность несёт адмирал Трибуц, который служил на Балтийском флоте, а командовал им с того же 1939 г.

С другой стороны, у Трибуца с финской войны послужной список просто ужасный - катастрофа за катастрофой. Как Кузнецов мог терпеть такого командующего? И я не помню, чтобы в своих воспоминаниях Кузнецов дал Трибуцу негативную оценку. (Может, ошибаюсь?)

Действительно два сапога пара?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 13:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




oleg_k111, предлагаю повернуть наш спор в продуктивное русло. Давайте говорить фактами. Вы вместе можете в личке обсудить все минусы, недостатки и упущения, которые по Вашему мнению были у Кузнецова и выдать мне весь список по пунктам. Я всё это обработаю и выдам ответ по всем пунктам. Тогда и будет конструктивный диалог. Вы в каждом вопросе приводите источник и я в каждом ответе привожу источник. Тогда никто ни на кого не будет обижаться, т.к. будем говорить конкретно и по фактам. Если Вы действительно заинтересованы в справедливости, то примете моё предложение.
(Добавление)





Kharkov2012, приветствую Вас. Рад, что подключился к дискуссии новый человек.

 Kharkov2012 пишет:
Трудно сказать определённо... Кузнецов в 1936-37-м в Испании, с 1937 по март 39-го - на Тихоокеанском флоте.
Нарком ВМФ с апреля 1939 г. К 22 июня 1941 г. в должности 2 года 1 месяц. Не так много.


Да, указанные период действительно небольшой. Но за это время он успел сделать очень много. Факты уже приводились и самостоятельно можете поискать в интернете.

 Kharkov2012 пишет:
С другой стороны, у Трибуца с финской войны послужной список просто ужасный - катастрофа за катастрофой. Как Кузнецов мог терпеть такого командующего? И я не помню, чтобы в своих воспоминаниях Кузнецов дал Трибуцу негативную оценку. (Может, ошибаюсь?)


По этому поводу поищу материалы и позже отвечу Вам

 Kharkov2012 пишет:
Действительно два сапога пара?

Не уподобляйтесь предыдущим ораторам. Давайте обсуждать всё сугубо на фактах.

(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 14:10)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.





 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история