Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
1Bot
Отправлено: 2 апреля 2012 — 23:06
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Стас1973, то-есть, Северный флот воевал крайне хреново, не проводил десантные операции, не сопровождал и защищал конвои, да и вообще, ничего не делал. Так я понимаю Ваши думы? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Если командование было таким отстойным, то как оно могло обучить л/с до высокого уровня.
Личный состав обучают непосредственные командиры. А верхнее командование никого не обучает, только мемуары по итогу пишет. (Добавление)
Egor пишет:
то-есть, Северный флот воевал крайне хреново, не проводил десантные операции, не сопровождал и защищал конвои, да и вообще, ничего не делал. Так я понимаю Ваши думы?
Воевал, проводил, защищал, сопровождал, делал. Как мог.
1Bot
Отправлено: 2 апреля 2012 — 23:21
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Стас1973 пишет:
Воевал, проводил, защищал, сопровождал, делал. Как мог.
Ну хорошо, а какие еще морские операции ВМФ лично Вам не нравятся?
Можете перечислить? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Личный состав обучают непосредственные командиры. А верхнее командование никого не обучает, только мемуары по итогу пишет.
Так вот вы и почитайте, что сделал Кузнецов что бы непосредственные командиры правильно, вовремя и чему нужно обучали личный состав. Как он это вводил, как требовал и как контролировал выполнение вышеизложенного. Не ленитесь, прочтите то, что раньше не удосужились. А то вы всё хаять гаразды.
(Отредактировано автором: 2 апреля 2012 — 23:22) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 3 апреля 2012 — 00:07
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Личный состав обучают непосредственные командиры. А верхнее командование никого не обучает, только мемуары по итогу пишет.
Это так. Но, вот, например, в сухопутных войсках немцы именно про низкий уровень подготовки командиров младшего и среднего звена говорили. Неужели в ВМФ было по-другому?
Имхо, но уровень подготовки можно поднимать только постоянной боевой учёбой, учениями, походами и т.п. А были они до войны? Имхо, но даже войны с финнами в 1939-40 мало чему научила. Тогда ведь тоже действия Балтфлота (включая его авиацию) были малоэффективными. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 3 апреля 2012 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Сравнили Джугашвили, который правил страной с 1922, с Кузнецовым, который руководил флотом 6 месяцев
29 апреля 1939 34-летний Кузнецов назначен Народным комиссаром ВМФ СССР: он был самым молодым наркомом в Союзе и первым моряком на этой должности .Два года нормальный срок чтобы войти в курс дела.
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2012 — 02:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
29 апреля 1939 34-летний Кузнецов назначен Народным комиссаром ВМФ СССР: он был самым молодым наркомом в Союзе и первым моряком на этой должности .Два года нормальный срок чтобы войти в курс дела.
А он и вошёл в курс дела, притом весьма оперативно. И за короткий срок вывел весь ВМФ на качественно новый уровень. Сделал его хорошо отлаженным механизмом, который работал без сбоев и готов был к выполнению любой поставленной задачи. Что и было продемонстрировано с первых минут войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
oleg_k111
Отправлено: 3 апреля 2012 — 11:45
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Радист пишет:
Стас1973 пишет:
как не умели наши флотоводцы воевать, так и не научились за всю войну. Просто слов нет.
Так и не спорит с этим никто. Имхо, возможно будет масса несогласных, но Россия всё-таки морской державой никогда не была. У нас сухопутная история. Если и были победы, то локальные (над турками, которые ещё хуже нас в этом плане).
Ну а после октября 1917 стало только хуже, т.к. весь руководящий состав и командиры кораблей вообще был поменян.
Так если с этим не спорите - значит признаёте что и Кузнецов не умел и не научился воевать!
Тогда зачем вообще ввязались в спор о Кузнецове, пытаясь доказать его исключительную компетентность? (Добавление)
Alexis пишет:
Стас1973 пишет:
Не принижая мужество и героизм матросов, старшин, офицеров ВМФ СССР в годы ВОВ хочу вместе с тем сказать, что как не умели наши флотоводцы воевать, так и не научились за всю войну. Просто слов нет.
Скажу тоже самое. Просто слов нет. Вы унижаете своими выссказываниями и героических матросов и старшин и офицеров флота. То, что вы элементарно не способны разобраться в ситуации на флоте, не говорит о том, что они не умели и не научились воевать.
Стас1973 никого не унижает.
Я приводил Вам аналитическую критику действий советского ВМФ в стратегическом плане.
Вы проигнорировали.
Стас1973 приводит Вам практические факты и цифры.
Вы опять игнорируете.
Зато свято верите в воспоминания Кузнецова.
Где же Ваша объективность, о которой Вы часто говорите?
Радист
Отправлено: 3 апреля 2012 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
Так если с этим не спорите - значит признаёте что и Кузнецов не умел и не научился воевать!
А кто умел? Вы вдумайтесь, Кузнецов стал ПЕРВЫМ Наркомом флота из моряков.
Он делал то, что мог. И никто пока не оспорил факта, что именно благодаря его приказу флот не погиб ещё в первые дни войны.
Более того, Балтфлот, хотя и понёс тяжелые потери во время переходов из Таллина и Ханко до Кронштадта и Ленинграда, а также во время бомбёжек и артобстрелов Ленинграда и Кронштадта, всё-таки помог Ленинграду выстоять в блокаду.
Северный флот в авантюрные наскоки не ходил, поэтому и не понёс серьёзных потерь, и свои задачи выполнял, немцам на Севере особых успехов вообще достичь не удалось. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2012 — 13:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
oleg_k111 пишет:
Где же Ваша объективность, о которой Вы часто говорите?
Именно здесь на форуме. Во всех моих выссказываниях. (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Стас1973 никого не унижает.
Не согласен.
oleg_k111 пишет:
Я приводил Вам аналитическую критику действий советского ВМФ в стратегическом плане.
Вы проигнорировали.
Никто её не игнорировал. Просто она не убедительна.
oleg_k111 пишет:
Стас1973 приводит Вам практические факты и цифры.
Вы опять игнорируете.
То что он приводил вы называете фактами? Вам самому то не смешно?
oleg_k111 пишет:
Зато свято верите в воспоминания Кузнецова.
Кроме воспоминаний есть масса других подтверждений, которые Вы оба упорно игнорируете, и только очерняете флот и Кузнецова.
(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 13:37) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kharkov2012
Отправлено: 3 апреля 2012 — 13:52
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
А он и вошёл в курс дела, притом весьма оперативно. И за короткий срок вывел весь ВМФ на качественно новый уровень. Сделал его хорошо отлаженным механизмом, который работал без сбоев и готов был к выполнению любой поставленной задачи. Что и было продемонстрировано с первых минут войны.
Трудно сказать определённо... Кузнецов в 1936-37-м в Испании, с 1937 по март 39-го - на Тихоокеанском флоте.
Нарком ВМФ с апреля 1939 г. К 22 июня 1941 г. в должности 2 года 1 месяц. Не так много.
За переход из Таллина в Кронштадт прямую ответственность несёт адмирал Трибуц, который служил на Балтийском флоте, а командовал им с того же 1939 г.
С другой стороны, у Трибуца с финской войны послужной список просто ужасный - катастрофа за катастрофой. Как Кузнецов мог терпеть такого командующего? И я не помню, чтобы в своих воспоминаниях Кузнецов дал Трибуцу негативную оценку. (Может, ошибаюсь?)
Действительно два сапога пара?
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2012 — 13:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
oleg_k111, предлагаю повернуть наш спор в продуктивное русло. Давайте говорить фактами. Вы вместе можете в личке обсудить все минусы, недостатки и упущения, которые по Вашему мнению были у Кузнецова и выдать мне весь список по пунктам. Я всё это обработаю и выдам ответ по всем пунктам. Тогда и будет конструктивный диалог. Вы в каждом вопросе приводите источник и я в каждом ответе привожу источник. Тогда никто ни на кого не будет обижаться, т.к. будем говорить конкретно и по фактам. Если Вы действительно заинтересованы в справедливости, то примете моё предложение. (Добавление)
Kharkov2012, приветствую Вас. Рад, что подключился к дискуссии новый человек.
Kharkov2012 пишет:
Трудно сказать определённо... Кузнецов в 1936-37-м в Испании, с 1937 по март 39-го - на Тихоокеанском флоте.
Нарком ВМФ с апреля 1939 г. К 22 июня 1941 г. в должности 2 года 1 месяц. Не так много.
Да, указанные период действительно небольшой. Но за это время он успел сделать очень много. Факты уже приводились и самостоятельно можете поискать в интернете.
Kharkov2012 пишет:
С другой стороны, у Трибуца с финской войны послужной список просто ужасный - катастрофа за катастрофой. Как Кузнецов мог терпеть такого командующего? И я не помню, чтобы в своих воспоминаниях Кузнецов дал Трибуцу негативную оценку. (Может, ошибаюсь?)
По этому поводу поищу материалы и позже отвечу Вам
Kharkov2012 пишет:
Действительно два сапога пара?
Не уподобляйтесь предыдущим ораторам. Давайте обсуждать всё сугубо на фактах.
(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 14:10) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
