Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 3 апреля 2012 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Ну давайте и цифрами пооперируем. За всю ВОВ всеми ВС СССР было уничтожено следующее количество боевых надводных кораблей и подводных лодок противника (Германия и иже с ними)
Линкоры - 0
Тяжелые крейсера - 0
Легкие крейсера - 0
Броненосцы - 1
Вспомогательные крейсера - 1
Эсминцы - 3
Миноносцы - 10
Подводные лодки - 23
Корабли ПВО - 2
ИТОГО по основным классам: 40 ед.
Тральщики-искатели - 19
Вспомогательные тральщики - 31
Катерные тральщики - 49
Торпедные катера - 22
Минные заградители- 12
Корабли ПЛО (охотники за ПЛ) - 52
Сторожевые корабли - 37
Вспомогательные сторожевые корабли (корабли охраны портов) - 39
Сторожевые катера - 18
Конвойные корабли (тяжелые и лёгкие плавбатареи) - 10
Прорыватели минных заграждений - 8
Быстроходные десантные баржи всех типов, самоходные морские паромы типа «Зибель», морские артиллерийские лихтеры - 210
Корабли ВМС других типов (десантные транспорты, тендеры всех типов, суда-цели, буксиры ВМС, учебные и опытовые суда и т.д.) - 71
ВСЕГО: 616
А вот ссылка на потери ВМФ СССР за тот же период http://www.navy.su/other/lost/index.htm
Выводы делайте сами для себя.
Мое мнение - хоть один день руководи, но если взялся за гуж не говори, что не можешь.
Личный состав на НК и ПЛ проявлял мужество и героизм, выполняя поставленные перед ними задачи, чем в некоторой степени компенсировало бездарное верхнее руководство при планировании морских операций.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2012 — 07:30)
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
А вот ссылка на потери ВМФ СССР
Но если посмотреть на список потерь, то, например в Балтфлоте львиная доля потерь приходится на начало войны (переход кораблей в Кронштадт и Ленинрад). И потери эти прежде всего от мин и авиации.
Что касается Трибуца, то где-то прочёл, что он ухитрялся получать приказы через голову Кузнецова. Вы знаtnt морскую тему хорошо, не слышали чего-то подобного?
Черноморский флот тоже основные потери нёс в 1941-42 от мин и авиации противника.
Эти два флота фактически были "привязаны" к сухопутным операциям. Поэтому и большие потери также связаны с неудачами сухопутных войск.
По Северному флоту уже другая картина. Там потери от немецких подлодок, которые охотились за конвоями.
Потом что касается большого числа погибших подлодок. Наши подлодки не были оснащены гидроакустическими станциями. "с тех пор как на советских подлодках появились британские гидроакустические станции, было отмечено около 150 случаев обнаружения ими мин прямо по курсу, благодаря чему подлодки своевременно от них уклонялись."
Большие потери во время войны понесли сторожевые корабли и тральщики: 47 % и 24 % соответственно. К началу войны Северный флот имел три сторожевые корабля специальной постройки. С началом военных действий еще четыре корабля флот получил от морпогранохраны. Остальные корабли этого класса являлись бывшими рыболовными траулерами. Отсутствие радиолокационных и гидроакустических станций делало их малоэффективными как при несении дозорной службы, так и в качестве эскортных кораблей. Включение их в качестве кораблей охранения конвоев имело более моральную поддержку. Все что они могли, это отвлечь силы противника на себя, как это было, например, с "Пассатом", когда он пытался ценой собственной жизни прикрыть охраняемые суда. Наиболее яркий случай произошел 25 ноября 1941 г., когда, обнаружив германскую подводную лодку в надводном положении, сторожевой корабль "Бриз" таранил ее, но потопить не смог. Никакой героизм людей не мог компенсировать низкие боевые возможности этих кораблей и, несмотря на усиление активности подводных лодок противника, начиная с марта 1944 г. бывшие рыболовные траулеры стали выводить из боевого состава флота.
"Нечто похожее произошло и с тральщиками. К началу войны на Севере вообще не было ни одного корабля этого класса специальной постройки. Однако здесь положение было значительно лучше за счет получения тральщиков по ленд-лизу. Другое дело, что из-за наличия у них гидроакустических станций их часто использовали в качестве эскортных кораблей, что и отразилось на структуре причин их гибели. Единственный тральщик, погибший от мины, подорвался на ней не в ходе тральных действий, а находясь в охранении каравана судов."
Более подробно: http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/arcticwar2000/platonov.html ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
1Bot
Отправлено: 3 апреля 2012 — 15:31
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Стас1973, а как же "Ниобе" или броненосц «Ильмаринен»?
Их то чего не включили в потери? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2012 — 15:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Ну давайте и цифрами пооперируем. За всю ВОВ всеми ВС СССР было уничтожено следующее количество боевых надводных кораблей и подводных лодок противника (Германия и иже с ними)
Спасибо, что откликнулись. Вечером постарсюсь дать развёрнутый ответ.
Как на счёт всех притензий к Кузнецову? Сможите по пунктам огласить с приведением ссылок? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 3 апреля 2012 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Но если посмотреть на список потерь, то, например в Балтфлоте львиная доля потерь приходится на начало войны
Можно и по другому. Из 23 уничтоженных ПЛ противника, за флотом числится 6 ед (3 на Балтике и 3 на СФ). За всю войну. 3 ед. считаются вероятно уничтоженными (СФ). Остальные 14 ед. уничтожены авиацией в базах в последние полгода войны.
Egor пишет:
а как же "Ниобе" или броненосц «Ильмаринен»?
Ниобе - корабль ПВО, учтен. Ильмаринен - я ошибся. Исправил.
Радист
Отправлено: 3 апреля 2012 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Из 23 уничтоженных ПЛ противника, за флотом числится 6 ед
Если немецкие ПЛ были оснащены радиолокационным оборудованием, а наши - нет, то какой Вы результат ожидали?
Мы всё время забывает, что у СССР было большое технологическое отставание от ведущих держав. Помните как Вы говорили, что нужно было закупить радиостанции для всей армии? Так не только радиостанций отставание касалось, а практически всего более-менее технологичного. Единственное преимущество, которое обеспечил Джугашвили и его соратники - это освоение самой передовой идеологии ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 3 апреля 2012 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Как на счёт всех притензий к Кузнецову? Сможите по пунктам огласить с приведением ссылок?
Претензия у меня не к Кузнецову, а к тем участникам форума, которые лепят из него очередную икону.
Картина та же самая, что и с РККА. На 22.06.1941 г. ВМФ СССР численно существенно превосходили Кригсмарине. Но командование не смогло реализовать данное превосходство. А оно становится еще существенней, если учесть практически весь Кригсмарине воевал на Западе. Вывод: Кузнецов ни чем не лучше и не хуже других военоначальников ВС СССР. То, что он оперативно отреагировал в первый день войны - это еще не показатель его гениальности. Дальнейших ход БД на морских ТВД показал обратное. Ссылки на результаты боевой деятельности под руководством Кузнецова - выше. Вот от этого и предлагаю отталкиваться. (Добавление)
Радист пишет:
Если немецкие ПЛ были оснащены радиолокационным оборудованием, а наши - нет, то какой Вы результат ожидали?
Причем тут оснащенность наших ПЛ средства локации. Основной противник ПЛ в ту войну - корабли ПЛО, авиация и мины.
(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 16:34)
Радист
Отправлено: 3 апреля 2012 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Причем тут оснащенность наших ПЛ средства локации. Основной противник ПЛ в ту войну - корабли ПЛО, авиация и мины.
Вы мой пост о потерях ПЛ Северного флота прочли? Без радиолокации они мин НЕ ВИДЕЛИ! Как только стали ставить британское радиолокационное оборудование - сразу и потери значительно снизились.
Что из типового оборудования немецкой ПЛ имели наши? Давайте сравним по пунктам.
1) гидролокаторы
2) радары
3) детекторы радарного излучения
4) радиостанции
5) шифровальные машины типа "Энигма" ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 3 апреля 2012 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Без радиолокации они мин НЕ ВИДЕЛИ!
А с радиолокацией видели?
Радист
Отправлено: 3 апреля 2012 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
А с радиолокацией видели?
Ещё раз : "с тех пор как на советских подлодках появились британские гидроакустические станции, было отмечено около 150 случаев обнаружения ими мин прямо по курсу, благодаря чему подлодки своевременно от них уклонялись."
А до этого, как Вы понимаете, каждый такой случай был бы смертельным. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 3 апреля 2012 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Ещё раз : "с тех пор как на советских подлодках появились британские гидроакустические станции, было отмечено около 150 случаев обнаружения ими мин прямо по курсу, благодаря чему подлодки своевременно от них уклонялись."
Откуда инфо?
Радист
Отправлено: 3 апреля 2012 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Ссылку я дал, повторю ещё раз http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/arcticwar2000/platonov.html
(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 18:18) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
