Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2012 — 18:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Претензия у меня не к Кузнецову, а к тем участникам форума, которые лепят из него очередную икону.
Картина та же самая, что и с РККА. На 22.06.1941 г.
Получается, как только задаётся конкретный вопрос, то сразу уходите в сторону, ссылаясь на участников форума. А ещё вчера Вы очень упорно давили на Кузнецова и весь ВМФ. Сегодня пыл поубавился и пошли общие обтекаемые фразы. Становится всё понятно.
Стас1973 пишет:
То, что он оперативно отреагировал в первый день войны - это еще не показатель его гениальности.
То что с этим согласились - это уже хорошо. Значит наши дискуссии не прошли даром. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Ссылки на результаты боевой деятельности под руководством Кузнецова - выше. Вот от этого и предлагаю отталкиваться
Согласен. Принимается. В дальнейшем буду стараться с Вами дискутировать строго фактами, ну и Ваши данные перепроверять. Проработаю и Вашу ссылку и многие другие. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Получается, как только задаётся конкретный вопрос, то сразу уходите в сторону, ссылаясь на участников форума. А ещё вчера Вы очень упорно давили на Кузнецова и весь ВМФ. Сегодня пыл поубавился и пошли общие обтекаемые фразы. Становится всё понятно.
От своего не отхожу и с тем не спрыгиваю. Все свои доводы указывал ранее. Повторять все по 25-му кругу - лень. Если не дошло...
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2012 — 18:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
От своего не отхожу и с тем не спрыгиваю.
Оно и видно как не спрыгиваете и не отходите.
Стас1973 пишет:
Все свои доводы указывал ранее.
И они оказались весьма сомнительными. От конкретного диалога строго на фактах уклонились.
Стас1973 пишет:
Повторять все по 25-му кругу - лень. Если не дошло...
Это делать Вас никто и не просит. Я тоже не собираюсь Вам по 25 кругу объснять, чтобы дошло. Предложен вариант, как без взаимных обид и наездов нормально разобраться с ролью Кузнецова и всего ВМФ. Вы от этого отказались. Ваше право. Никто силком Вас в дискуссию не тянул и сейчас этого не будет. Удачи Вам в Ваших изысканиях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 3 апреля 2012 — 19:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
И они оказались весьма сомнительными.
В чем сомнительность примеров про организацию набеговых операций на Румынию, организацию Таллинского перехода и организацию эвакуации из Севастополя? По моему, я все свои слова фактами подтверждаю. Что отмечают и другие участники дискуссии.
Alexis пишет:
Оно и видно как не спрыгиваете и не отходите.
Подтвердите. Если я не хочу, или лень, бисер метать, так это мое право. Не находите? (Добавление)
Alexis пишет:
Предложен вариант, как без взаимных обид и наездов нормально разобраться с ролью Кузнецова и всего ВМФ.
наверно пора отдельную тему делать.
mischuta69
Отправлено: 3 апреля 2012 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Да чего говорить , Адмирал Кузнецов был продуктом своего времени , не особо лучше и не хуже остальных. Просто ему довелось командовать довольно специфичной структурой , как ВМФ , в которой боевая готовность разной степени обязана быть постоянной . Рычагов был примерно одного с ним возраста , но не додумался до чего нибудь подобного в ВВС . А вообще , самым "боеготовым" руководителем был нарком НКВД Берия. Вверенные ему пограничные войска доказали это на деле , когда понадобилось. Это только в современных фильмах немцы безнаказанно громят целые погранзаставы.
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2012 — 23:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Если я не хочу, или лень, бисер метать, так это мое право. Не находите?
Согласен. Имеете полное право. Действительно увлёкся. Это я не имел права Вас заставлять делать что то по мимо Вашей воли. Любая дискуссия должна строиться на добровольных началах. От принуждения толку не будет.
Стас1973 пишет:
наверно пора отдельную тему делать.
Вполне возможно. Я уже тоже на эту тему думал. А пока постараюсь сделать краткие выдержки и ссылки на документы по большинству тех вопросов что обсуждалось, ну и по Вашим данным, конечно тоже. Может быть, если после этого мы с Вами прийдём к какому то общему знаменателю, то и надобность в теме отпадёт сама собой. Ведь, по большому счёту, особый интерес это вызвало только у нас троих. Если мы поймём друг друга, то и остальным незачем будет морочить голову. Похоже многим тема Кузнецова и ВМФ не интересна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 3 апреля 2012 — 23:37
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Похоже многим тема Кузнецова и ВМФ не интересна.
Отчего же? Мемуары его читал , как и все выжившие валит всё на Сталина , а сам только по мелочам вину на себя берет. По-человечески жаль как с ним обошлись Хрущев и Жуков после войны.
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 01:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Отчего же? Мемуары его читал , как и все выжившие валит всё на Сталина ,
А Вы, как и некоторые на форуме, считаете Сталина невиновным, белым и пушистым? Да на него не нужно ничего валить - всё что можно и не можно он сам на себя взвалил. И погубил он советского народа на много больше, чем Гитлер.
А кузнецов на Сталина ничего не валил. И коль так заявляете, то хотелось бы конкретно что, где и когда с указанием ссылок. После этого можно будет продолжить дискуссию.
А вот за то, что проявили интерес к нашей дискуссии - спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 апреля 2012 — 04:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mischuta69 пишет:
Мемуары его читал , как и все выжившие валит всё на Сталина , а сам только по мелочам вину на себя берет. По-человечески жаль как с ним обошлись Хрущев и Жуков после войны.
Полностью поддерживаю и присоединяюсь к мнению
Радист
Отправлено: 4 апреля 2012 — 08:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
По-человечески жаль как с ним обошлись Хрущев и Жуков после войны.
Полностью поддерживаю и присоединяюсь к мнению
А то до сих пор бы в школах учили про "10 сталинских ударов". Жуков и Хрищёв пишут ведь о крупных военно-политических ошибках Джугашвили. Кроме того, именно Джугашвили является создателем той системы выдвижения людей на руководящие должности, которая существовала в СССР.
И, наоборот, он уничтожал тех, в чьей личной преданности сомневался, или кто не подходил по "классовым" соображениям.
Могу согласится, что те генералы, кто пишет мемуары, себя видят только хорошими, но это всегда так было и будет всегда. Но это не значит, что то, что они пишут про других - неправда. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 4 апреля 2012 — 08:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Но это не значит, что то, что они пишут про других - неправда.
Равно как и то, что это - правда.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2012 — 08:43)
Радист
Отправлено: 4 апреля 2012 — 09:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Равно как и то, что это - правда.
У Вас есть возможность почитать и другие мемуары, чтобы сравнить. Потом, если Вы считаете человека достойным, то вряд ли он станет врать. Относительно себя, согласен, каждому трудно в ошибках признаваться. Но это вполне естественно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
