Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 4 апреля 2012 — 19:05
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Зачем спорить по этому поводу, ухватываясь не за главное, за а "активный режим". Понятное дело, что в активном.
Вы ж радист, чем РЛС и ГАС отличаются реально не видите? Там, диапазон излучения, сигнатура и пр.?
Радист пишет:
ГАС помогло СУЩЕСТВЕННО СНИЗИТЬ ПОТЕРИ.
Итоги 1942, 1943, 1944 показывают, что не помогло
Радист пишет:
Имхо, но при том техническом оснащении, который имели ПЛ СССР, они изначально проигрывали немецким ПЛ. Ситуация здесь была даже хуже, чем в авиации в 1941-42.
В ПЛ, на тот период, важнейшую роль играли средства обнаружения противника. И у немцев и у русских это был шумопеленгатор. И вообще, про флот - в тему про Кузнецова. Здесь - наверно за рамки темы.
Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Не ... троллить. В другом месте и с другим оппонентом поупражняйтесь.
Я Вас не узнаю в последнее время. Зачем же так выражаться. Не ужели мало подходяших слов в великом русском языке? Просьба впредь вести более корректно споры. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 4 апреля 2012 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Я Вас не узнаю в последнее время. Зачем же так выражаться. Не ужели мало подходяших слов в великом русском языке? Просьба впредь вести более корректно споры.
А можно покласть на просьбы? Споры веду весьма корректно, оппоненты, кроме вас, не жалуются, понимая, что мои притязания не беспочвенны.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 19:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
А можно покласть на просьбы? Споры веду весьма корректно, оппоненты, кроме вас, не жалуются, понимая, что мои притязания не беспочвенны.
Лучше не надо. Тем более я не имею в данном случае никаких претензий на Ваши притязания. Спор весьма корректный. Просто не нужно выражаться. Я лишь о культуре поведения. Не обижайтесь, но Вы как то на форуме сказали про свой личный пример сыну. Так и поступайте на форуме. Не обязательно выражаться. Наш форум должен быть таким, что бы и дети и взрослые не стыдились читать тексты. Сами же сегодня говорили о форуме и подростающем поколении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 4 апреля 2012 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
чем РЛС и ГАС отличаются реально не видите?
Странный вопрос. А где Вы в моих постах видели упоминание о РЛС на ПЛ? Радиоволны в воде не распространяются. РСЛ служили для обнаружения надводных целей, а ГАС - подводных и якорных мин.
Стас1973 пишет:
Итоги 1942, 1943, 1944 показывают, что не помогло
Так Вы же сами ссылались на сайт, где доказывалось, что снизили.
Сами статистику про обнаруженные минные поля привеои.
Стас1973 пишет:
В ПЛ, на тот период, важнейшую роль играли средства обнаружения противника
Ну так разве они были на наших в 1941-42?
Стас1973 пишет:
И вообще, про флот - в тему про Кузнецова
Мы обсуждает здесь причины поражений РККА в начале войны. Имхо, но главной причиной потерь флота была его техническая осталость. Попытки его активных действий вели только к увеличению потерь (в главную очередь от мин).
Что касается плохого руководства, то тут нужно разбираться, согласен. Но, имхо, даже самый талантливый адмирал вряд ли бы что мог сделать, имея столь отсталую по сравнению с немцами технику. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2012 — 21:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
даже самый талантливый адмирал вряд ли бы что мог сделать, имея столь отсталую по сравнению с немцами технику.
Моё мнение - всё, что возможно было сделать, сделали и с честью выполнили свой долг. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2012 — 07:24
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Странный вопрос.
в вашей ссылке указано - британские радиолокационные станции помогли обнаружить мины 150 раз. Доставило.
Радист пишет:
Так Вы же сами ссылались на сайт, где доказывалось, что снизили.
Нет, это в вашей ссылки приведены данные о потерях по годам с указаниями наименований ПЛ. Повторяю, в 1942 и 1943 потери одинаковые. А единственная погибшая от мины ПЛ была, таки, с ГАС
Радист пишет:
Ну так разве они были на наших в 1941-42?
Были.
Радист
Отправлено: 5 апреля 2012 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
[quote=Стас1973]
Это об роли технике и эффективности советских гидроакустических приборов.
"Деятельность подводных сил Кригсмарине на Северном морском театре
Из таблицы видно, что пик подводной войны, как уже говорилось выше, пришелся на 1944-1945 гг.
В то же время, хотя все боевые корабли и катера несли на борту глубинные бомбы, успех атаки определялся, в первую очередь, способностью обнаружить врага под водой. Определяющим фактором успеха в борьбе с субмариной стало наличие на борту современной гидроакустической аппаратуры.
К июню 1941 года, с наличием на кораблях современной гидроакустической аппаратуры, как на Северном флоте, так и на всех остальных флотах, дело обстояло неважно. Всего только 14 катеров СФ типа МО-4 имели на вооружении шумопеленгаторные станции (ШПС) "Посейдон" (11 комплектов) и "Цефей-2".
В течение 1941 г. на СФ прибыло ещё 17 комплектов ШПС "Посейдон", которые смонтировали на сторожевых катерах, переоборудованных из гражданских судов. Первые отечественные гидролокаторы "Тамир-1" установили на шести малых охотниках, прибывших с Балтики. На двух эсминцах поставили шумопеленгаторы "Марс", однако сведений о том, что их использовали в боевой обстановке, не имеется [2].
Отечественные гидроакустические станции (ГАС) имели весьма посредственные характеристики. Не удивительно, что случаев обнаружения в 1941 г. лодок противника на СФ, по данным ГАС, не было. Аналогичное положение сложилось и, например, на Балтике, где имелось большее число катеров с гидролокаторами "Тамир" (21 катер). Там ГАС даже не пытались использовать [3]. Эти факты вызвали вполне обоснованное недоверие к отечественным гидроакустическим станциям.
Поэтому с 1942 г. началось оснащение советских кораблей английскими гидролокаторами типа "Асдик". У нас они назывались "Дракон". Первыми кораблями, получившими британскую гидроакустику, стали эсминец "Грозный" ("Дракон-128-С", сторожевой корабль "Гроза" ("Дракон-123-А" и восемь малых охотников, на которых смонтировали "Дракон-134-А". Все корабли основных классов Северного флота, к концу войны, имели на вооружении импортные гидролокаторы.
Интересные данные приводят отчеты бригады эсминцев Северного флота. Например, уже в 1943 г. вражеские субмарины обнаруживались и атаковались исключительно по данным "Асдиков".
Всего за войну, с помощью гидроакустических станций обнаружено 412 ПЛ и произведено, по данным ГАС, 334 атаки ПЛ противника. При этом ГАС "Тамир-1" имела на своем счету всего одно обнаружение, БШПС "Сатурн" - четыре. Остальные отечественные гидроакустические приборы ПЛ врага не обнаружили.
Поступившие на вооружение летом 1944 г. гидросамолеты "Каталина" превосходили отечественную материальную часть гидроавиации ВМФ по всем параметрам. Американские машины могли находиться в воздухе до 30 часов, несли вдвое больший боезапас, имели радиолокатор."
Источник: http://www.pobeda.ru/content/view/5620
(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 09:47) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
"Деятельность подводных сил Кригсмарине на Северном морском театре
Этот театр включал в себя не только Север СССР, но и Северное море. И если с конца 1944 г. БД на море на советском севере не велись, то БД в Северном море велись до 09\05\1945 включительно
Радист
Отправлено: 5 апреля 2012 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
И если с конца 1944 г. БД на море на советском севере не велись, то БД в Северном море велись до 09\05\1945 включительно
После потопления линкора "Щарнхорст" изменило тактику немцев. Они перешли на атаки конвоев подводными лодками. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 6 апреля 2012 — 04:23
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
После потопления линкора "Щарнхорст" изменило тактику немцев. Они перешли на атаки конвоев подводными лодками.
Это к тому, что пример о результатах БД У-ботов на северном ТВД не корректен.
Радист
Отправлено: 6 апреля 2012 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
пример о результатах БД У-ботов на северном ТВД не корректен.
Там главное - это то, что флот наш технически очень отставал от немецкого и британского.
Вероятно, в той же степени, как флот, на котором Вы служили, отставал от американского. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, сторожевой корабль "Гроза" ("Дракон-123-А"