Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
Здесь не так всё просто. Сталин у пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.

Т.е. все что построено в стране - лишь благодаря ГУЛАГУ. Думаю вы сами понимаете, что сказали что-то не то.

 sidh пишет:
Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.

В 1917 году жители Петрограда из-за куска хлеба свергли царя. В 1942 они умирали от голода в блокадном Ленинграде.

По вашему именно Петроградцы разгромили Колчака и Деникина. И лишь благодаря предательству петроградцев развалился фронт против немцев в 1917 году. Именно Петроградцы усмиряли земляков Кронштадцев на льду одноименного залива.
Очень смелые заявления Радость

 
email

 Top

sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:
Здесь не так всё просто. Сталин у пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.

Т.е. все что построено в стране - лишь благодаря ГУЛАГУ. Думаю вы сами понимаете, что сказали что-то не то.



Вы же про сталинские репрессии говорили. Я объяснил зачем был Гулаг.
Что это не прихоть кровавого тирана, а экономическая необходимость быстро поднять страну из разрухи.
(Добавление)
 Центурион пишет:

 sidh пишет:
Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.

В 1917 году жители Петрограда из-за куска хлеба свергли царя. В 1942 они умирали от голода в блокадном Ленинграде.

По вашему именно Петроградцы разгромили Колчака и Деникина. И лишь благодаря предательству петроградцев развалился фронт против немцев в 1917 году. Именно Петроградцы усмиряли земляков Кронштадцев на льду одноименного залива.
Очень смелые заявления Радость


Петроград к один из примеров.
Например Крестьяне пошли за большевиками из-за земли.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 17:59)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Здесь не так всё просто. Сталин у пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.
Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.

Шизофрения.

ГУЛАГ образован в 1934 году. Индустриализация началась еще в 1929, на пять лет раньше.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Переходим к ликбезу
"...30 июня 1942 года немецким командованием был принят план «Брауншвейг», в соответствии с которым ставилась задача нанесения нового, не предусмотренного планом «Блау», удара через Западный Кавказ и далее вдоль побережья Чёрного моря до района Батуми..."
Т.е. изначально не предусматривался, изменения произошли входе операции.
"...За день до взятия Ростова Гитлер издал, возможно, самую главную в своей жизни директиву № 45 (23 июля 1942 г.).
Она предполагала раздвоение сил.
Теперь «Синий» план был переименован в «Операцию Брауншвейг».
Ее смысл был выражен уже в преамбуле.
"В кампании, которая длится немногим более трех недель, широкие цели, поставленные для южного фланга восточного фронта, в своей основе достигнуты. Только слабым остаткам армий Тимошенко удалось избежать окружения и достичь южного берега Дона. Мы должны теперь иметь дело с спешащими к ним подкреплениями со стороны Кавказского региона".
В ходе грандиозной операции происходило большое перегруппирование войск.
Группа армий «А» под командованием фельдмаршала Листа пересекает Дон и следует в южном направлении во главе с 17-й пехотной армией, 1-й и 4-й танковыми армиями. Им приказано захватить Северный Кавказ, Черноморское побережье и нефтяные месторождения Майкопа, Грозного и Баку.
Группа армий «Б» под командованием фельдмаршала Вайхса — авангард наступающих германских войск, повинуясь приказу двинулась в направлении Сталинграда с задачей закрепиться на Волге. После разрушения расположенных здесь военных заводов следовало повернуть моторизованные части на юг и двинуться к Астрахани и далее..."
http://oldru.com/ww2/10_41.htm
Т.е. ни про какое прикрытие тыла Heeresgruppe A речи не идет. Есть прикрытие левого фланга, взятие города, разрушение его, пресечение коммуникаций с последующей задачей.
Все это я пишу с той целью, что не нужно героизировать Вермахт и обс...рать КА.
В сходных ситуациях и одна и другая армии поступали абсолютно одинаково. За исключением сдачи в плен по приказу. Армии, соединения, части и подразделения других стран, участниц ВМВ, Япония в том числе с их самурайским духом, вели себя совсем по другому.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:19
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
Переходим к ликбезу
...
Т.е. ни про какое прикрытие тыла Heeresgruppe A речи не идет. Есть прикрытие левого фланга, взятие города, разрушение его, пресечение коммуникаций с последующей задачей.


То есть прикрытие фланга вы подтверждаете?
(Добавление)
 Опер пишет:
 sidh пишет:
Здесь не так всё просто. Сталин у пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.
Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.

Шизофрения.

ГУЛАГ образован в 1934 году. Индустриализация началась еще в 1929, на пять лет раньше.


А что про мировой кризис 1929 вы не проходили школе?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 sidh пишет:
То есть прикрытие фланга вы подтверждаете?
И не отрицал. Но эта задача возникла после взятия Ростова. Когда Адику очередная мысля в голову скакнула.
А вы, после всех этих ваших сообщений, согласились с тем, что гансы под Сталинградом всей армией сдались. А если учесть всех, кто попал в окружение и попал в плен (гансы же, при взятии в плен КА, учитывали всех мужчин на захваченной территории), то получается совсем не 90000, а искомые 300000 , примерно, человек.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:42
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
...
Все это я пишу с той целью, что не нужно героизировать Вермахт и обс...рать КА.


Почему не нужно ? Если вермахт был лучшей армией мира что в этом плохого?
В том что её смогли победить только русские люди, которые "сражались за Родину", а не полчища всяких там толерастов, пиндосов, 3,14дарасов которые "сражались с фашизмом". Что в этом плохого?
Я утверждаю что КА была готова к войне, но из-за генодцида русского народа большевиками не все русские воспринимаи советскую власть как народную.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 20:43)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
А что про мировой кризис 1929 вы не проходили школе?
А каким боком он касался СССР? Он наоборот частично помог нам провести индустриализацию поскольку дал возможность закупать технологии и выписывать иностранных специалистов оставшихся у себя без работы.

Вы, вместо того чтобы разные глупые вопросы задавать и мифы тиражировать, занялись бы лучше изучением истории своей страны. Раз уж лезете спорить на исторические темы. И не по мемуарам битых немецких генералов, а по документам.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 sidh пишет:
Я говорил про пленных в котле. Румыны которые были пленены во время контрнаступления не считаются.

Как видно из приведенной мной цитаты , в самом Сталинграде взяли свыше 90 тысяч пленных. Вы считаете , что чуть из города - это уже не котёл?
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
 sidh пишет:
То есть прикрытие фланга вы подтверждаете?
И не отрицал. Но эта задача возникла после взятия Ростова. Когда Адику очередная мысля в голову скакнула.
А вы, после всех этих ваших сообщений, согласились с тем, что гансы под Сталинградом всей армией сдались. А если учесть всех, кто попал в окружение и попал в плен (гансы же, при взятии в плен КА, учитывали всех мужчин на захваченной территории), то получается совсем не 90000, а искомые 300000 , примерно, человек.

Я сказал что они сдались только когда выполнили задачу. Не забывайте этого.
(Добавление)
 Опер пишет:
 sidh пишет:
А что про мировой кризис 1929 вы не проходили школе?
А каким боком он касался СССР? Он наоборот частично помог нам провести индустриализацию поскольку дал возможность закупать технологии и выписывать иностранных специалистов оставшихся у себя без работы.

Вы, вместо того чтобы разные глупые вопросы задавать и мифы тиражировать, занялись бы лучше изучением истории своей страны. Раз уж лезете спорить на исторические темы. И не по мемуарам битых немецких генералов, а по документам.

Вы бы лучше чем других поучать, сами изучили бы экономику.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Почему не нужно ? Если вермахт был лучшей армией мира что в этом плохого?
Только в современных мифах. А так "лучшая армия мира" п.росрала две подряд войны, которые сама же и развязала.

 sidh пишет:
Я утверждаю что КА была готова к войне, но из-за генодцида русского народа большевиками не все русские воспринимаи советскую власть как народную.
Я требую чтобы Вы представили доказательства своих слов насчет геноцида. Поскольку это крайне тяжелое обвинение, то доказательства должны быть документальные.

(Добавление)
 sidh пишет:
Вы бы лучше чем других поучать, сами изучили бы экономику.
Специально для неучей:

Начало социалистической индустриализации как составной части «триединой задачи по коренному переустройству общества» (индустриализация, коллективизация сельского хозяйства и культурная революция) было положено первым пятилетним планом развития народного хозяйства (1929—1933).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0


Отредактировано модератором: Стас1973, 25 ноября 2013 — 21:12
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:53
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 mischuta69 пишет:
 sidh пишет:
Я говорил про пленных в котле. Румыны которые были пленены во время контрнаступления не считаются.

Как видно из приведенной мной цитаты , в самом Сталинграде взяли свыше 90 тысяч пленных. Вы считаете , что чуть из города - это уже не котёл?

Речь шла только об тех немцах, которые сражались в котле два с половиной месяца,




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
построение римского легиона, факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история