|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Центурион  |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:50 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
sidh пишет: Здесь не так всё просто. Сталин у пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.
Т.е. все что построено в стране - лишь благодаря ГУЛАГУ. Думаю вы сами понимаете, что сказали что-то не то.
sidh пишет: Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.
В 1917 году жители Петрограда из-за куска хлеба свергли царя. В 1942 они умирали от голода в блокадном Ленинграде.
По вашему именно Петроградцы разгромили Колчака и Деникина. И лишь благодаря предательству петроградцев развалился фронт против немцев в 1917 году. Именно Петроградцы усмиряли земляков Кронштадцев на льду одноименного залива.
Очень смелые заявления 
|
| |
|
sidh  |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:57
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Центурион пишет: sidh пишет: Здесь не так всё просто. Сталин у пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.
Т.е. все что построено в стране - лишь благодаря ГУЛАГУ. Думаю вы сами понимаете, что сказали что-то не то.
Вы же про сталинские репрессии говорили. Я объяснил зачем был Гулаг.
Что это не прихоть кровавого тирана, а экономическая необходимость быстро поднять страну из разрухи.
(Добавление)
Центурион пишет:
sidh пишет: Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.
В 1917 году жители Петрограда из-за куска хлеба свергли царя. В 1942 они умирали от голода в блокадном Ленинграде.
По вашему именно Петроградцы разгромили Колчака и Деникина. И лишь благодаря предательству петроградцев развалился фронт против немцев в 1917 году. Именно Петроградцы усмиряли земляков Кронштадцев на льду одноименного залива.
Очень смелые заявления
Петроград к один из примеров.
Например Крестьяне пошли за большевиками из-за земли.(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 17:59) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Стас1973 |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:10
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Переходим к ликбезу
"...30 июня 1942 года немецким командованием был принят план «Брауншвейг», в соответствии с которым ставилась задача нанесения нового, не предусмотренного планом «Блау», удара через Западный Кавказ и далее вдоль побережья Чёрного моря до района Батуми..."
Т.е. изначально не предусматривался, изменения произошли входе операции.
"...За день до взятия Ростова Гитлер издал, возможно, самую главную в своей жизни директиву № 45 (23 июля 1942 г.).
Она предполагала раздвоение сил.
Теперь «Синий» план был переименован в «Операцию Брауншвейг».
Ее смысл был выражен уже в преамбуле.
"В кампании, которая длится немногим более трех недель, широкие цели, поставленные для южного фланга восточного фронта, в своей основе достигнуты. Только слабым остаткам армий Тимошенко удалось избежать окружения и достичь южного берега Дона. Мы должны теперь иметь дело с спешащими к ним подкреплениями со стороны Кавказского региона".
В ходе грандиозной операции происходило большое перегруппирование войск.
Группа армий «А» под командованием фельдмаршала Листа пересекает Дон и следует в южном направлении во главе с 17-й пехотной армией, 1-й и 4-й танковыми армиями. Им приказано захватить Северный Кавказ, Черноморское побережье и нефтяные месторождения Майкопа, Грозного и Баку.
Группа армий «Б» под командованием фельдмаршала Вайхса — авангард наступающих германских войск, повинуясь приказу двинулась в направлении Сталинграда с задачей закрепиться на Волге. После разрушения расположенных здесь военных заводов следовало повернуть моторизованные части на юг и двинуться к Астрахани и далее..." http://oldru.com/ww2/10_41.htm
Т.е. ни про какое прикрытие тыла Heeresgruppe A речи не идет. Есть прикрытие левого фланга, взятие города, разрушение его, пресечение коммуникаций с последующей задачей.
Все это я пишу с той целью, что не нужно героизировать Вермахт и обс...рать КА.
В сходных ситуациях и одна и другая армии поступали абсолютно одинаково. За исключением сдачи в плен по приказу. Армии, соединения, части и подразделения других стран, участниц ВМВ, Япония в том числе с их самурайским духом, вели себя совсем по другому. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:19
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: Переходим к ликбезу
...
Т.е. ни про какое прикрытие тыла Heeresgruppe A речи не идет. Есть прикрытие левого фланга, взятие города, разрушение его, пресечение коммуникаций с последующей задачей.
То есть прикрытие фланга вы подтверждаете?
(Добавление)
Опер пишет: sidh пишет: Здесь не так всё просто. Сталин у пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.
Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.
Шизофрения.
ГУЛАГ образован в 1934 году. Индустриализация началась еще в 1929, на пять лет раньше.
А что про мировой кризис 1929 вы не проходили школе? |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:34
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
sidh пишет: То есть прикрытие фланга вы подтверждаете?
А вы, после всех этих ваших сообщений, согласились с тем, что гансы под Сталинградом всей армией сдались. А если учесть всех, кто попал в окружение и попал в плен (гансы же, при взятии в плен КА, учитывали всех мужчин на захваченной территории), то получается совсем не 90000, а искомые 300000 , примерно, человек. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:42
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: ...
Все это я пишу с той целью, что не нужно героизировать Вермахт и обс...рать КА.
Почему не нужно ? Если вермахт был лучшей армией мира что в этом плохого?
В том что её смогли победить только русские люди, которые "сражались за Родину", а не полчища всяких там толерастов, пиндосов, 3,14дарасов которые "сражались с фашизмом". Что в этом плохого?
Я утверждаю что КА была готова к войне, но из-за генодцида русского народа большевиками не все русские воспринимаи советскую власть как народную.(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 20:43) |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:45
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh пишет: То есть прикрытие фланга вы подтверждаете? И не отрицал. Но эта задача возникла после взятия Ростова. Когда Адику очередная мысля в голову скакнула.
А вы, после всех этих ваших сообщений, согласились с тем, что гансы под Сталинградом всей армией сдались. А если учесть всех, кто попал в окружение и попал в плен (гансы же, при взятии в плен КА, учитывали всех мужчин на захваченной территории), то получается совсем не 90000, а искомые 300000 , примерно, человек.
Я сказал что они сдались только когда выполнили задачу. Не забывайте этого.
(Добавление)
Опер пишет: sidh пишет: А что про мировой кризис 1929 вы не проходили школе? А каким боком он касался СССР? Он наоборот частично помог нам провести индустриализацию поскольку дал возможность закупать технологии и выписывать иностранных специалистов оставшихся у себя без работы.
Вы, вместо того чтобы разные глупые вопросы задавать и мифы тиражировать, занялись бы лучше изучением истории своей страны. Раз уж лезете спорить на исторические темы. И не по мемуарам битых немецких генералов, а по документам.
Вы бы лучше чем других поучать, сами изучили бы экономику. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sidh пишет: Почему не нужно ? Если вермахт был лучшей армией мира что в этом плохого?
sidh пишет: Я утверждаю что КА была готова к войне, но из-за генодцида русского народа большевиками не все русские воспринимаи советскую власть как народную.
(Добавление)
sidh пишет: Вы бы лучше чем других поучать, сами изучили бы экономику.
Начало социалистической индустриализации как составной части «триединой задачи по коренному переустройству общества» (индустриализация, коллективизация сельского хозяйства и культурная революция) было положено первым пятилетним планом развития народного хозяйства (1929—1933).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Отредактировано модератором: Стас1973, 25 ноября 2013 — 21:12 |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:53
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
mischuta69 пишет: sidh пишет: Я говорил про пленных в котле. Румыны которые были пленены во время контрнаступления не считаются.
Как видно из приведенной мной цитаты , в самом Сталинграде взяли свыше 90 тысяч пленных. Вы считаете , что чуть из города - это уже не котёл?
Речь шла только об тех немцах, которые сражались в котле два с половиной месяца, |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
