Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (17): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 21:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
 sidh пишет:
Во всех котлах немцы сражались до конца,
Не во всех, пример 6-й ПА на лицо, но практически во всех. Но только до второй половины 1944 г.
Когда они стали попадать в сходные условия, в какие попала КА в 1941 г., сражения до конца закончились и начали они сдаваться пачками.


два с половиной месяца продержались, сдались после выполнения задачи.
для немцев сталинград это не поражение, а фермопилы. Только там было не 300 спартанцев, а 200тыс.

 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 21:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Документально подтвердите?

Стас, не отнимайте хлеб у троллей. Документы какого уровня и какой стороны Вам нужны? Если командир дивизии или корпуса отдает приказ на сдачу, то к моменту ареста его и штаба никаких бумажек уже не должно быть, в том числе и последнего приказа на капитуляцию. При том, что приказ в такой обстановке может быть и устный.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 09:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 AbollonPolvedersky пишет:
Вы бы на какие посулы, какую имитацию изменений, какие погоны от "нынешних"повелись?
Для начала, меня бы весьма впечатлил аналог "репрессий" 37-39 годов. Как русский националист я рассматриваю "революцию 1917 года" и последовавшие за ней события не как классовую войну, а как войну национальную, что-то вроде событий, имевших место - в свое время - в Хазарском каганате. Поэтому "национальный состав" т.н. репрессированных непременно вызвал бы в моей душе живейший отклик.
Затем, постепенный поворот от интернационализма к патриотизму, начавшийся примерно в одно время со "строительством социализма в одной отдельно взятой стране". И, наконец, уже в ходе войны - примерно такие вещи:
В сфере литературы и искусства новые тенденции национальной политики были проявлены в полной мере. А. Н. Толстой в докладе на сессии Академии наук СССР в ноябре 1942 г. отметил, что в 1920–1930–е гг. «момент отрицания всего прошлого литературного наследия, заклеймления его дворянским и буржуазным индивидуализмом и классово враждебной литературой принимал уродливые формы», но с началом войны «впервые, как колокол града Китежа, зазвучали в советской литературе слова: святая Родина». Таким образом, как считал Толстой, «советская литература от пафоса космополитизма, а порою и псевдоинтернационализма — пришла к Родине» (32)...

На созванном в июле 1943 г. совещании кинодраматургов, писателей, кинорежиссеров и актеров глава Госкино И. Г. Большаков выдвинул на первый план тематику, связанную с русским народом. Эта позиция была поддержана другими деятелями искусства. Кинорежиссер И. А. Пырьев говорил: «Как ни странно, но в нашей кинематографии очень мало русского, национального». Драматург А. Штейн отметил, что «русский народ, объединивший вокруг себя весь [советский] народ, имеет право на примат» (34).

Особенно "цепляет" мнение драматурга Штейна (Рубинштейна) - Вы представляете какое-либо подобное высказывание от какого-либо подобного лица в настоящее время? Про "примат" русского народа?)))
Нельзя забывать, что СССР был, если можно так сказать, государством идеологическим. Идеология там определяла и подчиняла себе все. И любые "подвижки" в идеологии имели гораздо более серьезное значение, чем, скажем, в нашем государстве в наши дни. Полагаю, что тут вполне правомерным будет сравнение с Реформацией. Что, в самом деле, сделал Мартин Лютер? Отверг веру вообще? Нет. Отверг Христа? Нет. Отверг Писание? Тоже нет. Он, выражаясь по-современному, несколько сместил акценты - и что из этого вышло? Протестантство - это "то же самое" христианство, но какие, блин, отличия, и какие последствия...
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
Особенно боеприпасов. Это как раз будет про добровольность/вынужденность сдачи в плен.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15058
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 sidh пишет:
Во всех котлах немцы сражались до конца, в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось.
Единчственный котел в котором немцы сраджались это Сталинград. В то время как наши в котлах действительно старались держаться до последней возможности, в том числе и летом 41-го.

Достаточно вспомнить оборону Могилева, Таллина, Одессы, 33-ю армию, 2-ю ударную и еще сотни примеров.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Как русский националист я рассматриваю "революцию 1917 года" и последовавшие за ней события не как классовую войну, а как войну национальную
Надо иметь абсолютно извращенные знания истории своей страны и своего народа чтобы делать подобные выводы.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 14:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
Во всех котлах немцы сражались до конца, в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось.
Единчственный котел в котором немцы сраджались это Сталинград. В то время как наши в котлах действительно старались держаться до последней возможности, в том числе и летом 41-го.

Достаточно вспомнить оборону Могилева, Таллина, Одессы, 33-ю армию, 2-ю ударную и еще сотни примеров.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Как русский националист я рассматриваю "революцию 1917 года" и последовавшие за ней события не как классовую войну, а как войну национальную
Надо иметь абсолютно извращенные знания истории своей страны и своего народа чтобы делать подобные выводы.

На счет "геволюцию 1917" это у вас извращенные знания, явно взятые из кирпича.


P.S. Кстати по поводу массовой сдачи в плен. Правда это не совсем в тему. Тут вспомнил про литовские части в КА, которые подняли мятеж в Каунасе в июне 41г.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 14:08)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 14:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
для немцев сталинград это не поражение, а фермопилы. Только там было не 300 спартанцев, а 200тыс.

Ну начнем с того, что Фермопилы были весьма болезненным поражением, в результате которого от союза греческих городов откололись почти все города севера Греции. Будь у Ксеркса чуть больше энергии и организаторских способностей, то Греция была бы стерта с лица земли.

Тем более мне непонятна аналогия Сталинграда с Фермопилами. Итогом битвы стала потеря почти всего что немцы взяли в 42 году. Вдобавок фактически выпали из войны Румыния и Италия, а они давали около 25% всех войск на этом ТВД.
Сумашедшие потери вооружения - артилерии (более 2500 стволов тяжелых пушек и минометов только у сталинграда), транспортной авиации и т.д. и т.п.
Поясните пожалуйста свой тезис.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 14:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 sidh пишет:
в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось.

Брестскую крепость напомнить? Сколько там продержались бойцы?
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:02
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 egor пишет:
 sidh пишет:
в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось.

Брестскую крепость напомнить? Сколько там продержались бойцы?


Несколько дней.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 sidh пишет:
Несколько дней.

Ясно... Слив засчитан.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:09
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:
для немцев сталинград это не поражение, а фермопилы. Только там было не 300 спартанцев, а 200тыс.

Ну начнем с того, что Фермопилы были весьма болезненным поражением, в результате которого от союза греческих городов откололись почти все города севера Греции. Будь у Ксеркса чуть больше энергии и организаторских способностей, то Греция была бы стерта с лица земли.

Тем более мне непонятна аналогия Сталинграда с Фермопилами. Итогом битвы стала потеря почти всего что немцы взяли в 42 году. Вдобавок фактически выпали из войны Румыния и Италия, а они давали около 25% всех войск на этом ТВД.
Сумашедшие потери вооружения - артилерии (более 2500 стволов тяжелых пушек и минометов только у сталинграда), транспортной авиации и т.д. и т.п.
Поясните пожалуйста свой тезис.


Если бы Паулюс отдал приказ на прорыв или капитулировать 8 января, КА была бы в Ростове раньше группы армий "А". А так немцы пожертвовав одной армией, спасли целую группу армий.
(Добавление)
 egor пишет:
 sidh пишет:
Несколько дней.

Ясно... Слив засчитан.

Прежде чем изображать из себя знатока истории удосужились бы почитать хотя бы википедию.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 sidh пишет:
Прежде чем изображать из себя знатока истории удосужились бы почитать хотя бы википедию.

С Человеком, который безоговорочно верит в Вику, мне вести диалог неинтересно..
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 egor пишет:
 sidh пишет:
Прежде чем изображать из себя знатока истории удосужились бы почитать хотя бы википедию.

С Человеком, который безоговорочно верит в Вику, мне вести диалог неинтересно..


У вас видно других аргументов нет. Слив засчитан.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
построение римского легиона, факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история