|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
sidh  |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 21:47 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh пишет: Во всех котлах немцы сражались до конца, Не во всех, пример 6-й ПА на лицо, но практически во всех. Но только до второй половины 1944 г.
Когда они стали попадать в сходные условия, в какие попала КА в 1941 г., сражения до конца закончились и начали они сдаваться пачками.
два с половиной месяца продержались, сдались после выполнения задачи.
для немцев сталинград это не поражение, а фермопилы. Только там было не 300 спартанцев, а 200тыс.
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 09:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
AbollonPolvedersky пишет: Вы бы на какие посулы, какую имитацию изменений, какие погоны от "нынешних"повелись?
Затем, постепенный поворот от интернационализма к патриотизму, начавшийся примерно в одно время со "строительством социализма в одной отдельно взятой стране". И, наконец, уже в ходе войны - примерно такие вещи:
В сфере литературы и искусства новые тенденции национальной политики были проявлены в полной мере. А. Н. Толстой в докладе на сессии Академии наук СССР в ноябре 1942 г. отметил, что в 1920–1930–е гг. «момент отрицания всего прошлого литературного наследия, заклеймления его дворянским и буржуазным индивидуализмом и классово враждебной литературой принимал уродливые формы», но с началом войны «впервые, как колокол града Китежа, зазвучали в советской литературе слова: святая Родина». Таким образом, как считал Толстой, «советская литература от пафоса космополитизма, а порою и псевдоинтернационализма — пришла к Родине» (32)...
На созванном в июле 1943 г. совещании кинодраматургов, писателей, кинорежиссеров и актеров глава Госкино И. Г. Большаков выдвинул на первый план тематику, связанную с русским народом. Эта позиция была поддержана другими деятелями искусства. Кинорежиссер И. А. Пырьев говорил: «Как ни странно, но в нашей кинематографии очень мало русского, национального». Драматург А. Штейн отметил, что «русский народ, объединивший вокруг себя весь [советский] народ, имеет право на примат» (34).
Особенно "цепляет" мнение драматурга Штейна (Рубинштейна) - Вы представляете какое-либо подобное высказывание от какого-либо подобного лица в настоящее время? Про "примат" русского народа?)))
Нельзя забывать, что СССР был, если можно так сказать, государством идеологическим. Идеология там определяла и подчиняла себе все. И любые "подвижки" в идеологии имели гораздо более серьезное значение, чем, скажем, в нашем государстве в наши дни. Полагаю, что тут вполне правомерным будет сравнение с Реформацией. Что, в самом деле, сделал Мартин Лютер? Отверг веру вообще? Нет. Отверг Христа? Нет. Отверг Писание? Тоже нет. Он, выражаясь по-современному, несколько сместил акценты - и что из этого вышло? Протестантство - это "то же самое" христианство, но какие, блин, отличия, и какие последствия...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы? |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 13:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sidh пишет: Во всех котлах немцы сражались до конца, в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось.
Достаточно вспомнить оборону Могилева, Таллина, Одессы, 33-ю армию, 2-ю ударную и еще сотни примеров.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Как русский националист я рассматриваю "революцию 1917 года" и последовавшие за ней события не как классовую войну, а как войну национальную |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 14:08
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Опер пишет: sidh пишет: Во всех котлах немцы сражались до конца, в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось. Единчственный котел в котором немцы сраджались это Сталинград. В то время как наши в котлах действительно старались держаться до последней возможности, в том числе и летом 41-го.
Достаточно вспомнить оборону Могилева, Таллина, Одессы, 33-ю армию, 2-ю ударную и еще сотни примеров.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Как русский националист я рассматриваю "революцию 1917 года" и последовавшие за ней события не как классовую войну, а как войну национальную Надо иметь абсолютно извращенные знания истории своей страны и своего народа чтобы делать подобные выводы.
На счет "геволюцию 1917" это у вас извращенные знания, явно взятые из кирпича.
P.S. Кстати по поводу массовой сдачи в плен. Правда это не совсем в тему. Тут вспомнил про литовские части в КА, которые подняли мятеж в Каунасе в июне 41г.(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 14:08) |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 14:39
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
sidh пишет: для немцев сталинград это не поражение, а фермопилы. Только там было не 300 спартанцев, а 200тыс.
Ну начнем с того, что Фермопилы были весьма болезненным поражением, в результате которого от союза греческих городов откололись почти все города севера Греции. Будь у Ксеркса чуть больше энергии и организаторских способностей, то Греция была бы стерта с лица земли.
Тем более мне непонятна аналогия Сталинграда с Фермопилами. Итогом битвы стала потеря почти всего что немцы взяли в 42 году. Вдобавок фактически выпали из войны Румыния и Италия, а они давали около 25% всех войск на этом ТВД.
Сумашедшие потери вооружения - артилерии (более 2500 стволов тяжелых пушек и минометов только у сталинграда), транспортной авиации и т.д. и т.п.
Поясните пожалуйста свой тезис. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:02
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
egor пишет: sidh пишет: в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось.
Брестскую крепость напомнить? Сколько там продержались бойцы?
Несколько дней. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:09
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Центурион пишет: sidh пишет: для немцев сталинград это не поражение, а фермопилы. Только там было не 300 спартанцев, а 200тыс.
Ну начнем с того, что Фермопилы были весьма болезненным поражением, в результате которого от союза греческих городов откололись почти все города севера Греции. Будь у Ксеркса чуть больше энергии и организаторских способностей, то Греция была бы стерта с лица земли.
Тем более мне непонятна аналогия Сталинграда с Фермопилами. Итогом битвы стала потеря почти всего что немцы взяли в 42 году. Вдобавок фактически выпали из войны Румыния и Италия, а они давали около 25% всех войск на этом ТВД.
Сумашедшие потери вооружения - артилерии (более 2500 стволов тяжелых пушек и минометов только у сталинграда), транспортной авиации и т.д. и т.п.
Поясните пожалуйста свой тезис.
Если бы Паулюс отдал приказ на прорыв или капитулировать 8 января, КА была бы в Ростове раньше группы армий "А". А так немцы пожертвовав одной армией, спасли целую группу армий.
(Добавление)
egor пишет: sidh пишет: Несколько дней.
Ясно... Слив засчитан.
Прежде чем изображать из себя знатока истории удосужились бы почитать хотя бы википедию. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:21
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
egor пишет: sidh пишет: Прежде чем изображать из себя знатока истории удосужились бы почитать хотя бы википедию.
С Человеком, который безоговорочно верит в Вику, мне вести диалог неинтересно..
У вас видно других аргументов нет. Слив засчитан. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
