|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 21:59 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sidh пишет: Мне все равно как это вы называете. Факт гибели десятков миллионов русских
остается фактом. Не было фактов гибели десятков миллионов русских людей. Общие потери в ГВ (и армий и мирного населения) составляют около 9 миллионов. При этом подавляющее большинство погибло от последствий войны - голода, эпидемий, бандитизма и т.д. и т.п.
И это без учета того что саму войну начали не большевики а их противника
Так где доказательства геноцида? (Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 22:00)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 01:10
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38623
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Общие потери в ГВ (и армий и мирного населения) составляют около 9 миллионов.
(Добавление)
Опер пишет: войну начали не большевики а их противника |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 08:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Радист пишет: Опер пишет: большевики сами были русскими в подавляющем большинстве Вы правы, когда говорите о большевиках вообще. А вот если взять верхушку - т.е. "ленинскую гвардию", то там картина совсем иная.
...несмотря на все массовые наборы в партию, у власти вплоть до Большой Чистки 1937—1938 годов всё ещё оставались лица, избранные на высокие посты ещё при жизни Ленина. По данным исследователя Восленского М. С., по состоянию на 1930 год среди секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий доля лиц с дореволюционным партстажем всё ещё составляла 69 %, из делегатов XVIII Съезда 1934 года 80 % вступили в партию до 1920 года. Результатом становится всё сильнее распространяющиеся представления о лицах с дореволюционным партстажем, как о незаслуженно привиллегированном слое. Секретарь Сталина Бажанов Б. Г. в своих воспоминаниях утверждает, что подобные представления носили отчётливо антисемитский оттенок. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| sidh |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 11:21
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh пишет: Факт гибели десятков миллионов русских
остается фактом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...%D0%A1%D0%A0.png
См. период 1917-1924.(Отредактировано автором: 26 ноября 2013 — 11:24) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 12:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38623
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
sidh пишет: См. период 1917-1924.
Численность населения РИ в 1914 году -169 400 тыс .чел.
в колониях-33 200 т.ч.;
в метрополии- 136 200 т.ч.
Если попытаться понять график, то мы видим как уменьшилось население к 1917 году на 16 миллионов,это что отражено? уход польского и части украинского,белорусского населения в зону оккупации Германии и Австрии? Или это безвозвратные потери русской армии? Для безвозвратных потерь многовато,а для оккупированных и погибших мало.
Не понятен так же и расклад на 1920 год,выходит,что потери составляют более 40 миллионов. Из них на ПМЖ в Польшу Прибалтику,Финляндию, Бессарабию и прочую заграницу убыло до 25 миллионов и более.
Остаётся 15 миллионов погибших в первую мировую и гражданскую, с 1914 по 1920 года? Из них 2 миллиона безвозвратные потери русской армии в ПМВ,на Гражданскую остаются 13 миллионов? |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 13:03
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh пишет: См. период 1917-1924. Период 1917 г. характерен тем, что большевики там рулили всего два месяца, остальное время - демократы.
В остальном - соглашусь с Волконом.
Так же добавлю, что уничтожение в заявленный вами период было взаимным, как с одной, так и с другой стороны. И это началось после Февральской революции, к которой краснопузые имели весьма опосредованное отношение.
В связи с вышеизложенным, представленное доказательство не принято. У вас есть еще одна попытка на подтверждение своих слов.
Я же написал периода 1917-1924. Точные данные туманны многие потери тех лет пытаются списать на войну 1941-1945. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 13:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Голодомор в Поволжье это ещё +6 миллионов.
Кстати, не напомните что явилось причиной голода в Поволжье? Уж не гражданская ли война, которую развязали либерасты-февралисты?
Волкон пишет: Итого, это только то, что сами большевики признали= 15 миллионов.
Егоза2.1 пишет: ...несмотря на все массовые наборы в партию, у власти вплоть до Большой Чистки 1937—1938 годов всё ещё оставались лица, избранные на высокие посты ещё при жизни Ленина. По данным исследователя Восленского М. С., по состоянию на 1930 год среди секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий доля лиц с дореволюционным партстажем всё ещё составляла 69 %, из делегатов XVIII Съезда 1934 года 80 % вступили в партию до 1920 года. Результатом становится всё сильнее распространяющиеся представления о лицах с дореволюционным партстажем, как о незаслуженно привиллегированном слое. Секретарь Сталин а Бажанов Б. Г. в своих воспоминаниях утверждает, что подобные представления носили отчётливо антисемитский оттенок.
Волкон пишет: Численность населения РИ в 1914 году -169 400 тыс .чел.
в колониях-33 200 т.ч.;
(Добавление)
sidh пишет: См. период 1917-1924. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 13:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: ...несмотря на все массовые наборы в партию, у власти вплоть до Большой Чистки 1937—1938 годов всё ещё оставались лица, избранные на высокие посты ещё при жизни Ленина. По данным исследователя Восленского М. С., по состоянию на 1930 год среди секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий доля лиц с дореволюционным партстажем всё ещё составляла 69 %, из делегатов XVIII Съезда 1934 года 80 % вступили в партию до 1920 года. Результатом становится всё сильнее распространяющиеся представления о лицах с дореволюционным партстажем, как о незаслуженно привиллегированном слое. Секретарь Сталин а Бажанов Б. Г. в своих воспоминаниях утверждает, что подобные представления носили отчётливо антисемитский оттенок. Это все бездоказательная ложь. Реальных документальных доказательств, несмотря на все истеричные нацистские визги по данному поводу, так до сих пор ни кто и не представил.
А вот, кстати, и они:
http://lib.guru.ua/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt(Отредактировано автором: 26 ноября 2013 — 14:34) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 13:51
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Для особо "умных" разъясняю что Политбюро далеко не все руководство партией.
Для "умного" Опера привожу фамилии людей, занимавших тогда КЛЮЧЕВЫЕ посты: нарком по военным и морским делам и председателя революционного военного совета республики (Троцкий), ВЦИК (Свердлов), обе столицы (Зиновьев и Каменев), Коминтерн (Зиновьев), Профинтерн (Дридзо-Лозовский) и Комсомол (Оскар Рывкин, за ним Лазарь Шацкин, он же и во главе Коммунистического Интернационала Молодёжи)
С ноября 1917 до лета 1918 реальным правительством был даже не Совет Народных Комиссаров (СНК), а так называемый «малый Совнарком»: Ленин, Троцкий, Сталин, Карелин, Прошьян. После Октября не менее важным, чем Совнарком, был Президиум ВЦИК. Среди 6 его членов: председатель Свердлов, Каменев, Володарский, Стеклов-Нахамкис.
Глава делегации, заключавшей Брестский мир — Иоффе. Возглавлял же ту внешнюю политику — Троцкий.
Даже комиссаром у латышских стрелков был тов. Семён Нахимсон 
А.И.Солженицын http://www.solzenicin.ru/15.htm
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 13:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38623
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Итого, это только то, что сами большевики признали= 15 миллионов.
Документы в студию.
(9+6=15)?  Опер пишет: О как круто-то. Оказывается у Российской империи, в которой русские составляли меньше половины населения, были свои колонии. Не назовете ли континент, на котором они располагались?
См . А.А. Строков "Вооружённые силы и военное искусство в Первой мировой войне" Москва -1974г.(!)
Таблица. стр-140.
(Добавление)
Опер пишет: не напомните что явилось причиной голода в Поволжье? Уж не гражданская ли война ,
В стране разруха и зерна нема,поскольку всё сожрали большевики.Поэтому чем меньше в стране народу останется тем больше будет у них "кислорода".
Если в кране нет воды,значит выпили они!  |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
sidh пишет: Я же написал периода 1917-1924. Точные данные туманны многие потери тех лет пытаются списать на войну 1941-1945. Безвозвратные потери России за период с 1917 г. по 1926 г. (когда была проведена перепись) оцениваются в 5,75 млн. чел.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html
Но они включают не только РУССКИХ, но и все остальные нации и национальности проживающие на территории РИ-СССР.
Включает в себя, как погибших в ГВ, так и умершых по естественным причинам (по старости), по болезни, а также тех, кто умер до 25.10.1917 г. по старому стилю.
Они являются обоюдными, т.е. не только краснопузые резали беляков, но и наоборот, белые с таким же остервенением уничтожали противоположную сторону.
Поэтому заявлять о том, что совдеп уничтожил "миллионы", крайне безнравственно. Ну и глупо, извините.
Кроме того, господа-товарищи-камрады!!!
Мы очень далеко от темы отъехали.
Надо возвращаться. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
