|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:10 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Так Паульс первый нарушил прямой приказ сражаться до конца, согласившись на капитуляцию. Насколько я знаю, таких фактов в истории советской армии не было. Чтоб армиями сдавались по приказу сверху.
Поэтому героизм нужно признавать обоюдный.
Вы, увы, как и Ваш оппонент Sidh ошибаетесь. Паулюс не отдавал приказа на капитуляцию и не соглашался на нее. Он закосил под дурачка, объявив, что армия расколота на южную и северную группы, вот с командующими этими группами и нужно обсуждать условия капитуляции. Крыса, "умыла руки", не разрешив армии капитулировать, приказав сражаться до конца, хотя сама сдалась.
В реале командиры 6-й армии всех степеней давали разрешение на капитуляцию своих частей и подразделений, когда кончались боеприпасы.
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| sidh |
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:25
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Стас1973 пишет: Так Паульс первый нарушил прямой приказ сражаться до конца, согласившись на капитуляцию. Насколько я знаю, таких фактов в истории советской армии не было. Чтоб армиями сдавались по приказу сверху.
Поэтому героизм нужно признавать обоюдный.
Вы, увы, как и Ваш оппонент Sidh ошибаетесь. Паулюс не отдавал приказа на капитуляцию и не соглашался на нее. Он закосил под дурачка, объявив, что армия расколота на южную и северную группы, вот с командующими этими группами и нужно обсуждать условия капитуляции. Крыса, "умыла руки", не разрешив армии капитулировать, приказав сражаться до конца, хотя сама сдалась.
В реале командиры 6-й армии всех степеней давали разрешение на капитуляцию своих частей и подразделений, когда кончались боеприпасы.
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
Согласен. Вы более грамотно описали процесс капитуляции 6-армии.
(Добавление)
Alexis пишет: AbollonPolvedersky пишет: Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы? Думаю что если и есть такие данные, то они мизерные. Ничего у немцев уже не оставалось. Именно по-этому и пошли на капитуляцию.
Осталось выяснить сколько боеприпасов было захвачено в котлах в Западной Белоруссии. А то историки-толерасты кричат что всё расстреляли и только после этого "попали" в плен. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
"... Войска Паулюса, очутившиеся в сталинградском « котле », были полностью изолированы как с суши, так и с воздуха. Снабжение частей и соединений боеприпасами и продовольствием фактически почти прекратилось. Враг вынужден был экономить патроны, снаряды и мины, ему не хватало самого необходимого для ведения боевых операций. Войска неприятеля получали голодный паек. Ежедневная порция хлеба составляла 100 г. В солдатском рационе конина стала роскошью, немцы охотились за собаками, кошками, воронами. В довершение всего вражеские войска, так и не получившие зимнего обмундирования, жестоко страдали от суровых морозов (в январе морозы доходили до - 25 - 30°).
Вот как описывает бедствия осажденной 6-й армии гитлеровский полковник Динглер: «Каждую ночь, сидя в землянках, мы вслушивались в рокот моторов и старались угадать, сколько же немецких самолетов на этот раз прилетит и что они нам доставят. С продовольствием было очень трудно с самого начала, но никто из нас не предполагал, что скоро мы постоянно будем испытывать муки голода.
Нам не хватало всего: не хватало хлеба, снарядов, а главное - горючего . Пока было горючее, мы не могли замерзнуть, а наше снабжение, пусть даже в таких ограниченных масштабах, было обеспечено. Дрова приходилось доставлять из Сталинграда на автомашинах, но, поскольку мы испытывали острый недостаток в бензине, поездки в город за топливом совершались очень редко и в наших землянках было очень холодно...."
http://historic.ru/books/item/f0...0166/st024.shtml
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Ни чуть не большая чем Ваше утверждение о том что 80% советских солдат летом 41-го добровольно сдались немцам так как не желали воевать за советскую власть.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
Еще раз уточняю: интересуют цифры не танков, пушек а боеприпасов, горючего и продовольствия и именно в самих котлах, а не вокруг них.
Мне просто интересно потому что таковых сведений реально не попадалось, все упомянутые в известных мне документах трофеи (как к примеру склады горючего в Барановичах) захватывались немцами до завершения окружения советских войск. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 06:57
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Вы, увы, как и Ваш оппонент Sidh ошибаетесь. AbollonPolvedersky пишет: В реале командиры 6-й армии всех степеней давали разрешение на капитуляцию своих частей и подразделений, когда кончались боеприпасы.
sidh пишет: Почему не выполнили. Они дали возможность отойти группе армий А с кавказа.
Сорвав тем самым план советского командования окружить южнее дона группу армий А.
Задачами для группы армий Б было взятие Сталинграда, пресечение коммуникаций на этом направлении и прикрытие левого фланга группы армий А.
Что из этого они выполнили? |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 12:26
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: Да, случай тяжелый. Наверно надо действительно вернуться к цитированию гансовских планов.
Задачами для группы армий Б было взятие Сталинграда, пресечение коммуникаций на этом направлении и прикрытие левого фланга группы армий А.
Что из этого они выполнили?
Давайте вернемся к цитированию немецких планов.
коммуникации были перерезаны, тыл группы армий А прикрыт.
Сталинград, сам по себе был им не нужен, им он был интересен как центр коммуникаций и военно-промышленных объектов.(Отредактировано автором: 24 ноября 2013 — 12:28) |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:11
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Опер пишет: sidh пишет: коммуникации были перерезаны, тыл группы армий А прикрыт. Коммуникации не были перерезаны поскольку по восточному берегу Волги была проложена рокадная железная дорога, позволявшая осуществлять связь с Баку по Каспию и дальше по суше.
В плане "Брауншвейг" ничего не говориться про восточный берег.
"На долю группы армий «Б», как приказывалось ранее, выпадает задача наряду с оборудованием оборонительных позиций на р. Дон нанести удар по Сталинграду и разгромить сосредоточившуюся там группировку противника, захватить город, а также перерезать перешеек между Доном и Волгой и нарушить перевозки по реке." |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:13
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Опер пишет: sidh пишет: В плане "Брауншвейг" ничего не говориться про восточный берег. Ну и что? Это только указывает на несовершенство плана, не учитывающее возможности противника по переносу коммуникаций в глубину своей территории.
Мы здесь обсуждаем действие солдат в окружении, а не несовершенство плана.
Во всех котлах немцы сражались до конца, в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
sidh пишет: Во всех котлах немцы сражались до конца, Не во всех, пример 6-й ПА на лицо, но практически во всех. Но только до второй половины 1944 г.
Когда они стали попадать в сходные условия, в какие попала КА в 1941 г., сражения до конца закончились и начали они сдаваться пачками. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
