Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: Имхо. Постановочное фото. В реалиях было не смеха...




 Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Так Паульс первый нарушил прямой приказ сражаться до конца, согласившись на капитуляцию. Насколько я знаю, таких фактов в истории советской армии не было. Чтоб армиями сдавались по приказу сверху.
Поэтому героизм нужно признавать обоюдный.

Вы, увы, как и Ваш оппонент Sidh ошибаетесь. Паулюс не отдавал приказа на капитуляцию и не соглашался на нее. Он закосил под дурачка, объявив, что армия расколота на южную и северную группы, вот с командующими этими группами и нужно обсуждать условия капитуляции. Крыса, "умыла руки", не разрешив армии капитулировать, приказав сражаться до конца, хотя сама сдалась.
В реале командиры 6-й армии всех степеней давали разрешение на капитуляцию своих частей и подразделений, когда кончались боеприпасы.
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
Думаю что если и есть такие данные, то они мизерные. Ничего у немцев уже не оставалось. Именно по-этому и пошли на капитуляцию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:25
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 Стас1973 пишет:
Так Паульс первый нарушил прямой приказ сражаться до конца, согласившись на капитуляцию. Насколько я знаю, таких фактов в истории советской армии не было. Чтоб армиями сдавались по приказу сверху.
Поэтому героизм нужно признавать обоюдный.

Вы, увы, как и Ваш оппонент Sidh ошибаетесь. Паулюс не отдавал приказа на капитуляцию и не соглашался на нее. Он закосил под дурачка, объявив, что армия расколота на южную и северную группы, вот с командующими этими группами и нужно обсуждать условия капитуляции. Крыса, "умыла руки", не разрешив армии капитулировать, приказав сражаться до конца, хотя сама сдалась.
В реале командиры 6-й армии всех степеней давали разрешение на капитуляцию своих частей и подразделений, когда кончались боеприпасы.
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?


Согласен. Вы более грамотно описали процесс капитуляции 6-армии.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
Думаю что если и есть такие данные, то они мизерные. Ничего у немцев уже не оставалось. Именно по-этому и пошли на капитуляцию.


Осталось выяснить сколько боеприпасов было захвачено в котлах в Западной Белоруссии. А то историки-толерасты кричат что всё расстреляли и только после этого "попали" в плен.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2013 — 23:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
Вот как описываются те события:

"... Войска Паулюса, очутившиеся в сталинградском « котле », были полностью изолированы как с суши, так и с воздуха. Снабжение частей и соединений боеприпасами и продовольствием фактически почти прекратилось. Враг вынужден был экономить патроны, снаряды и мины, ему не хватало самого необходимого для ведения боевых операций. Войска неприятеля получали голодный паек. Ежедневная порция хлеба составляла 100 г. В солдатском рационе конина стала роскошью, немцы охотились за собаками, кошками, воронами. В довершение всего вражеские войска, так и не получившие зимнего обмундирования, жестоко страдали от суровых морозов (в январе морозы доходили до - 25 - 30°).

Вот как описывает бедствия осажденной 6-й армии гитлеровский полковник Динглер: «Каждую ночь, сидя в землянках, мы вслушивались в рокот моторов и старались угадать, сколько же немецких самолетов на этот раз прилетит и что они нам доставят. С продовольствием было очень трудно с самого начала, но никто из нас не предполагал, что скоро мы постоянно будем испытывать муки голода.

Нам не хватало всего: не хватало хлеба, снарядов, а главное - горючего . Пока было горючее, мы не могли замерзнуть, а наше снабжение, пусть даже в таких ограниченных масштабах, было обеспечено. Дрова приходилось доставлять из Сталинграда на автомашинах, но, поскольку мы испытывали острый недостаток в бензине, поездки в город за топливом совершались очень редко и в наших землянках было очень холодно...."
http://historic.ru/books/item/f0...0166/st024.shtml
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 00:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15248
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Полная чушь.
Ни чуть не большая чем Ваше утверждение о том что 80% советских солдат летом 41-го добровольно сдались немцам так как не желали воевать за советскую власть.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, может кто-нибудь привести количество захваченных в котле боеприпасов, горючего и продовольствия, наподобие тех трофеев, которые захватывали в котлах 41-го немцы?
А кто нибудь может привести количество захваченных немцами в котлах (именно в котлах, а не на оккупированной территории по их периметру) боеприпасов, горючего и продовольствия? Я встречал очень много громких слов и эпитетов: огромные, колоссальные, гигансткие. Но так ни разу и не увидел хотя бы приблизительных цифр.

Еще раз уточняю: интересуют цифры не танков, пушек а боеприпасов, горючего и продовольствия и именно в самих котлах, а не вокруг них.

Мне просто интересно потому что таковых сведений реально не попадалось, все упомянутые в известных мне документах трофеи (как к примеру склады горючего в Барановичах) захватывались немцами до завершения окружения советских войск.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 06:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 AbollonPolvedersky пишет:
Вы, увы, как и Ваш оппонент Sidh ошибаетесь.
Я не ошибаюсь, я слегка упростил ситуацию.
 AbollonPolvedersky пишет:
В реале командиры 6-й армии всех степеней давали разрешение на капитуляцию своих частей и подразделений, когда кончались боеприпасы.
Документально подтвердите?
 sidh пишет:
Почему не выполнили. Они дали возможность отойти группе армий А с кавказа.
Сорвав тем самым план советского командования окружить южнее дона группу армий А.
Да, случай тяжелый. Наверно надо действительно вернуться к цитированию гансовских планов.
Задачами для группы армий Б было взятие Сталинграда, пресечение коммуникаций на этом направлении и прикрытие левого фланга группы армий А.
Что из этого они выполнили?
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 12:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
Да, случай тяжелый. Наверно надо действительно вернуться к цитированию гансовских планов.
Задачами для группы армий Б было взятие Сталинграда, пресечение коммуникаций на этом направлении и прикрытие левого фланга группы армий А.
Что из этого они выполнили?


Давайте вернемся к цитированию немецких планов.
коммуникации были перерезаны, тыл группы армий А прикрыт.
Сталинград, сам по себе был им не нужен, им он был интересен как центр коммуникаций и военно-промышленных объектов.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2013 — 12:28)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15248
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
коммуникации были перерезаны, тыл группы армий А прикрыт.
Коммуникации не были перерезаны поскольку по восточному берегу Волги была проложена рокадная железная дорога, позволявшая осуществлять связь с Баку по Каспию и дальше по суше.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:11
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
коммуникации были перерезаны, тыл группы армий А прикрыт.
Коммуникации не были перерезаны поскольку по восточному берегу Волги была проложена рокадная железная дорога, позволявшая осуществлять связь с Баку по Каспию и дальше по суше.


В плане "Брауншвейг" ничего не говориться про восточный берег.

"На долю группы армий «Б», как приказывалось ранее, выпадает задача наряду с оборудованием оборонительных позиций на р. Дон нанести удар по Сталинграду и разгромить сосредоточившуюся там группировку противника, захватить город, а также перерезать перешеек между Доном и Волгой и нарушить перевозки по реке."
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 17:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15248
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
В плане "Брауншвейг" ничего не говориться про восточный берег.
Ну и что? Это только указывает на несовершенство плана, не учитывающее возможности противника по переносу коммуникаций в глубину своей территории.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:13
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
В плане "Брауншвейг" ничего не говориться про восточный берег.
Ну и что? Это только указывает на несовершенство плана, не учитывающее возможности противника по переносу коммуникаций в глубину своей территории.


Мы здесь обсуждаем действие солдат в окружении, а не несовершенство плана.
Во всех котлах немцы сражались до конца, в то время как в котлах KA через несколько дней сопротивление прекращалось.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 sidh пишет:
Во всех котлах немцы сражались до конца,
Не во всех, пример 6-й ПА на лицо, но практически во всех. Но только до второй половины 1944 г.
Когда они стали попадать в сходные условия, в какие попала КА в 1941 г., сражения до конца закончились и начали они сдаваться пачками.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
построение римского легиона, факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история