Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
IvFox Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Центурион пишет:
Честно говоря мне даже удивительно слышать, что выпустить Паулюса из котла означало получить какие-либо дивиденды.

Мне тоже, но идея, с подачи Манштейна, весьма популярна ныне.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top

sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:
Я читал у Манштейна про грузовики с горючим. Но до Манштейна 6-й армии нужно было бы ещё дойти.

Дружеский совет. Почитайте что-то кроме Манштейна. Оперативные документы, конечно, несколько трудны для восприятия.
Поэтому почитайте, скажем, А. Исаева "Неизвестный Сталинград" или "Когда внезапности уже не было".
В реале сил для того чтобы удержать Паулюса у нас не было. Паулюсу запретили встречный удар. Это было ошибкой ОКВ из-за очередной недооценки противника.


Спасибо, я обязательно по читаю.
Здесь мы же не обсуждаем ошибки Гитлера и ОКВ. Мы же говорили об оценке немцами Сталинградской битвы.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 sidh пишет:
Мы же говорили об оценке немцами Сталинград ской битвы.

Которая, как выяснилось, субъективна.
Вы еще французов об итогах Бородинского сражения спросите.
Для того, чтобы дать событию объективную оценку, надо изучать документы обеих сторон, а не точку зрения одной.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:33
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 IvFox пишет:
 sidh пишет:
Мы же говорили об оценке немцами Сталинград ской битвы.

Которая, как выяснилось, субъективна.
Вы еще французов об итогах Бородинского сражения спросите.
Для того, чтобы дать событию объективную оценку, надо изучать документы обеих сторон, а не точку зрения одной.


В советское время, только и занимались что изучали одну точку зрения. Радость

Ну французы считают что Бородино выиграли они, т.к. поле битвы осталось за ними.
Мы считаем что выиграли её мы, т.к. не дали французам выполнить главную цель: уничтожить русскую армию.

Про Сталинград можно сказать тоже самое.
Поле битвы осталось за КА, но главная цель окружение групп армий "А" не была выполнено.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 16:38)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
Здесь мы же не обсуждаем ошибки Гитлера и ОКВ. Мы же говорили об оценке немцами Сталинград ской битвы.

Немцами она оценена однозначно - катастрофа. И это несмотря на все усилия пропаганды Геббельса чтобы смягчить информационный эффект от такого поражения.
Если взять такой фактор как стойкость немецкого солдата, то это была катастрофа вдвойне. До Сталинграда немецкий солдат, действительно, не драпал даже попадая в окружение. Солдаты и офицеры искренне верили, что им всегда помогут. Но тут несмотря на все заверения помощь не пришла. И далее Вермахт демонстрировал чудеса стойкости лишь эпизодически, тут же сдавая позиции при угрозе окружения.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:37
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:
Здесь мы же не обсуждаем ошибки Гитлера и ОКВ. Мы же говорили об оценке немцами Сталинград ской битвы.

Немцами она оценена однозначно - катастрофа. И это несмотря на все усилия пропаганды Геббельса чтобы смягчить информационный эффект от такого поражения.
Если взять такой фактор как стойкость немецкого солдата, то это была катастрофа вдвойне. До Сталинграда немецкий солдат, действительно, не драпал даже попадая в окружение. Солдаты и офицеры искренне верили, что им всегда помогут. Но тут несмотря на все заверения помощь не пришла. И далее Вермахт демонстрировал чудеса стойкости лишь эпизодически, тут же сдавая позиции при угрозе окружения.


Насчет катастрофы это точно. Они очень ценили своих солдат. У нас к сожалению, ни при царе, ни при советах, ни при нынешних либерастах-толерастах такого нет.
По поводу стойкости вермахта это только ваше мнение, и не более того.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 IvFox пишет:
Мне тоже, но идея, с подачи Манштейна, весьма популярна ныне.

Так ведь Манштейн и ОКВ не читало приведенных вами выше директив. Т.е. понимания того что происходит у Манштейна так и не произошло.
(Добавление)
 sidh пишет:
Насчет катастрофы это точно. Они очень ценили своих солдат . У нас к сожалению, ни при царе, ни при советах, ни при нынешних либерастах-толерастах такого нет.
По поводу стойкости вермахта это только ваше мнение, и не более того.

Вы нечто новое на нашем форуме. Обычно у нас либо клянут советы и славят батюшку-царя либо наоборот. Вы же клянете всех и вся. Кто, если не секрет, для вас образец правителя и гражданина в своем отечестве (чур только Дарта Вейдера не называть Улыбка )
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:54
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
Вы нечто новое на нашем форуме. Обычно у нас либо клянут советы и славят батюшку-царя либо наоборот. Вы же клянете всех и вся. Кто, если не секрет, для вас образец правителя и гражданина в своем отечестве (чур только Дарта Вейдера не называть Улыбка )


Сталин, только не в интерпретации Радзинского и прочей XVI-ты.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:

Сталин , только не в интерпретации Радзинского и прочей XVI-ты.

Тогда непонятны ваши стенания по поводу того что людей не ценили, солдат не берегли, и вообще все плохо при Советах было.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:

Сталин , только не в интерпретации Радзинского и прочей XVI-ты.

Тогда непонятны ваши стенания по поводу того что людей не ценили, солдат не берегли, и вообще все плохо при Советах было.


С 1917-1937 у власти были ублюдки-большевики
С 1937-1967 у власти были Сталин и его наркомы
с 1967-1987 у власти были необольшевики (можно так сказать)
с 1987-2017??? либерасты-толерасты
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 sidh пишет:
С 1937-1967 у власти были Сталин и его наркомы

Как ни крутись, а жизнь граждан страны меньше всего ценилась именно при Сталине. Ну разве что ублюдки -большевики (с) еще могли с ними конкурировать.
Именно этот гигантский минус перечеркивает все достижения ИВС.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:41
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
 sidh пишет:
С 1937-1967 у власти были Сталин и его наркомы

Как ни крутись, а жизнь граждан страны меньше всего ценилась именно при Сталине. Ну разве что ублюдки -большевики (с) еще могли с ними конкурировать.
Именно этот гигантский минус перечеркивает все достижения ИВС.


Здесь не так всё просто. Сталину пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.
Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.

В 1917 году жители Петрограда из-за куска хлеба свергли царя. В 1942 они умирали от голода в блокадном Ленинграде.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 17:41)





 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
построение римского легиона, факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история