|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
IvFox  |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:14 
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Центурион пишет: Честно говоря мне даже удивительно слышать, что выпустить Паулюса из котла означало получить какие-либо дивиденды.
Мне тоже, но идея, с подачи Манштейна, весьма популярна ныне. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
|
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:15
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Центурион пишет: sidh пишет: Я читал у Манштейна про грузовики с горючим. Но до Манштейна 6-й армии нужно было бы ещё дойти.
Дружеский совет. Почитайте что-то кроме Манштейна. Оперативные документы, конечно, несколько трудны для восприятия.
Поэтому почитайте, скажем, А. Исаева "Неизвестный Сталинград" или "Когда внезапности уже не было".
В реале сил для того чтобы удержать Паулюса у нас не было. Паулюсу запретили встречный удар. Это было ошибкой ОКВ из-за очередной недооценки противника.
Спасибо, я обязательно по читаю.
Здесь мы же не обсуждаем ошибки Гитлера и ОКВ. Мы же говорили об оценке немцами Сталинградской битвы. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:17
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
sidh пишет: Мы же говорили об оценке немцами Сталинград ской битвы.
Которая, как выяснилось, субъективна.
Вы еще французов об итогах Бородинского сражения спросите.
Для того, чтобы дать событию объективную оценку, надо изучать документы обеих сторон, а не точку зрения одной.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:33
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
IvFox пишет: sidh пишет: Мы же говорили об оценке немцами Сталинград ской битвы.
Которая, как выяснилось, субъективна.
Вы еще французов об итогах Бородинского сражения спросите.
Для того, чтобы дать событию объективную оценку, надо изучать документы обеих сторон, а не точку зрения одной.
В советское время, только и занимались что изучали одну точку зрения. 
Ну французы считают что Бородино выиграли они, т.к. поле битвы осталось за ними.
Мы считаем что выиграли её мы, т.к. не дали французам выполнить главную цель: уничтожить русскую армию.
Про Сталинград можно сказать тоже самое.
Поле битвы осталось за КА, но главная цель окружение групп армий "А" не была выполнено.(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 16:38) |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
sidh пишет: Здесь мы же не обсуждаем ошибки Гитлера и ОКВ. Мы же говорили об оценке немцами Сталинград ской битвы.
Немцами она оценена однозначно - катастрофа. И это несмотря на все усилия пропаганды Геббельса чтобы смягчить информационный эффект от такого поражения.
Если взять такой фактор как стойкость немецкого солдата, то это была катастрофа вдвойне. До Сталинграда немецкий солдат, действительно, не драпал даже попадая в окружение. Солдаты и офицеры искренне верили, что им всегда помогут. Но тут несмотря на все заверения помощь не пришла. И далее Вермахт демонстрировал чудеса стойкости лишь эпизодически, тут же сдавая позиции при угрозе окружения. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:37
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Центурион пишет: sidh пишет: Здесь мы же не обсуждаем ошибки Гитлера и ОКВ. Мы же говорили об оценке немцами Сталинград ской битвы.
Немцами она оценена однозначно - катастрофа. И это несмотря на все усилия пропаганды Геббельса чтобы смягчить информационный эффект от такого поражения.
Если взять такой фактор как стойкость немецкого солдата, то это была катастрофа вдвойне. До Сталинграда немецкий солдат, действительно, не драпал даже попадая в окружение. Солдаты и офицеры искренне верили, что им всегда помогут. Но тут несмотря на все заверения помощь не пришла. И далее Вермахт демонстрировал чудеса стойкости лишь эпизодически, тут же сдавая позиции при угрозе окружения.
Насчет катастрофы это точно. Они очень ценили своих солдат. У нас к сожалению, ни при царе, ни при советах, ни при нынешних либерастах-толерастах такого нет.
По поводу стойкости вермахта это только ваше мнение, и не более того. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:39
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
IvFox пишет: Мне тоже, но идея, с подачи Манштейна, весьма популярна ныне.
Так ведь Манштейн и ОКВ не читало приведенных вами выше директив. Т.е. понимания того что происходит у Манштейна так и не произошло.
(Добавление)
sidh пишет: Насчет катастрофы это точно. Они очень ценили своих солдат . У нас к сожалению, ни при царе, ни при советах, ни при нынешних либерастах-толерастах такого нет.
По поводу стойкости вермахта это только ваше мнение, и не более того.
Вы нечто новое на нашем форуме. Обычно у нас либо клянут советы и славят батюшку-царя либо наоборот. Вы же клянете всех и вся. Кто, если не секрет, для вас образец правителя и гражданина в своем отечестве (чур только Дарта Вейдера не называть  ) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:09
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
sidh пишет:
Сталин , только не в интерпретации Радзинского и прочей XVI-ты.
Тогда непонятны ваши стенания по поводу того что людей не ценили, солдат не берегли, и вообще все плохо при Советах было. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:15
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Центурион пишет: sidh пишет:
Сталин , только не в интерпретации Радзинского и прочей XVI-ты.
Тогда непонятны ваши стенания по поводу того что людей не ценили, солдат не берегли, и вообще все плохо при Советах было.
С 1917-1937 у власти были ублюдки-большевики
С 1937-1967 у власти были Сталин и его наркомы
с 1967-1987 у власти были необольшевики (можно так сказать)
с 1987-2017??? либерасты-толерасты |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:29
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
sidh пишет: С 1937-1967 у власти были Сталин и его наркомы
Как ни крутись, а жизнь граждан страны меньше всего ценилась именно при Сталине. Ну разве что ублюдки -большевики (с) еще могли с ними конкурировать.
Именно этот гигантский минус перечеркивает все достижения ИВС. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:41
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Центурион пишет: sidh пишет: С 1937-1967 у власти были Сталин и его наркомы
Как ни крутись, а жизнь граждан страны меньше всего ценилась именно при Сталине. Ну разве что ублюдки -большевики (с) еще могли с ними конкурировать.
Именно этот гигантский минус перечеркивает все достижения ИВС.
Здесь не так всё просто. Сталину пришлось исправлять всё что до него натворили большевики. Ресурсов не было, чтобы поднять страну приходилось использовать рабский труд заключенных ГУЛАГа.
Людям пришлось отвечать за то что в 17-году выбрали большевиков.
В 1917 году жители Петрограда из-за куска хлеба свергли царя. В 1942 они умирали от голода в блокадном Ленинграде. (Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 17:41) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
