Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:09
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
 sidh пишет:
Я же написал периода 1917-1924. Точные данные туманны многие потери тех лет пытаются списать на войну 1941-1945.
Безвозвратные потери России за период с 1917 г. по 1926 г. (когда была проведена перепись) оцениваются в 5,75 млн. чел.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html
Но они включают не только РУССКИХ, но и все остальные нации и национальности проживающие на территории РИ-СССР.
Включает в себя, как погибших в ГВ, так и умершых по естественным причинам (по старости), по болезни, а также тех, кто умер до 25.10.1917 г. по старому стилю.
Они являются обоюдными, т.е. не только краснопузые резали беляков, но и наоборот, белые с таким же остервенением уничтожали противоположную сторону.
Поэтому заявлять о том, что совдеп уничтожил "миллионы", крайне безнравственно. Ну и глупо, извините.
Кроме того, господа-товарищи-камрады!!!
Мы очень далеко от темы отъехали.
Надо возвращаться.


Результаты переписей 1926,1937,1939 некоторые ученые не признают.

Население России (без польшы и прибалтов) на 1914 оценивается не менее 150 млн.чел. Т.е. на конец 20-х приблизительно 180 минус потери ПМВ.
Остальное на совести большевичков.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2013 — 15:10)


 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 sidh пишет:
Результаты переписей 1926,1937,1939 некоторые ученые не признают.
Какие ученные? Ссылки на их работы дать можете?
Крайний раз прошу, выкладывайте источники знания. Чтобы потом недоразумений не было.
 sidh пишет:
Остальное на совести большевичков.
Равно как и на совести противоположной воюющей стороны, а так же на совести финнов, чехов, прибалтов, поляков, англичан, американцев, французов, японцев и немцев, которые совместными усилиями дербанили остатки РИ и уничтожали ее население.
Пример, когда в концлагерях Эстонии кончились остатки армии Юденича http://russbalt.ucoz.ru/publ/34-1-0-260
Все же, давайте к теме.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:34
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:

...
Пример, когда в концлагерях Эстонии кончились остатки армии Юденича http://russbalt.ucoz.ru/publ/34-1-0-260
Все же, давайте к теме.


А что такое эстонская республика? Некое государственное образование созданное большевиками. Белое движение не признавало деление России до учредительного собрания. Мы же признаем ответственность Германии за трагедию в Хатыни, хотя совершили её полицаи-бандеровцы.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 sidh пишет:
А что такое эстонская республика? Некое государственное образование созданное большевиками.
Все ясно. К теме возвращайтесь.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:

Нельзя забывать, что СССР был, если можно так сказать, государством идеологическим. Идеология там определяла и подчиняла себе все. И любые "подвижки" в идеологии имели гораздо более серьезное значение, чем, скажем, в нашем государстве в наши дни. Полагаю, что тут вполне правомерным будет сравнение с Реформацией. Что, в самом деле, сделал Мартин Лютер? Отверг веру вообще? Нет. Отверг Христа? Нет. Отверг Писание? Тоже нет. Он, выражаясь по-современному, несколько сместил акценты - и что из этого вышло? Протестантство - это "то же самое" христианство, но какие, блин, отличия, и какие последствия...
(Добавление)

Аналогия с Реформацией, по моему, чисто формальная. Да, изменения в идеологии способны сильно изменить и государство и общество и человека. Но важный момент: кто инициирует изменения. Лютер не был замаран принадлежностью к высшему правящему слою, и поэтому мог рассчитывать на доверие общества. К тому же он был не только "националист", но и индивидуалист, хотя бы в вопросах веры. Отдельный человек, по Лютеру, мог обойтись и без посредников в своих отношениях с богом, и только его собственная вера могла его спасти. Это при том, что у немца существовала материальная опора индивидуальной свободы - частная собственность.
Ваши примеры касаются только нации, народа, но в них нет места отдельному человеку, ибо "они" и т. Сталин, как один из них, запачканный по макушку, не собирались вводить институт частной собственности. А без этого все разговоры "о Родине", "о праве на примат" - "сладкий лепет мандолины". Сегодня спели - завтра забыли.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 16:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:

Ваши примеры касаются только нации, народа, но в них нет места отдельному человеку, ибо "они" и т. Сталин, как один из них, запачканный по макушку, не собирались вводить институт частной собственности. А без этого все разговоры "о Родине", "о праве на примат" - "сладкий лепет мандолины". Сегодня спели - завтра забыли.


Частная собственность? Мы сейчас живём при частной собственности. И что мы видим вокруг. Распил и воровство. Что было создано за последние 20 лет. НИЧЕГО.
Частная собственность может приносить пользу только при жёстком идеологическом контроле. Например как в Китае. А Китай как ни крути это детище Сталина.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2013 — 16:08)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 16:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Аналогия с Реформацией, по моему, чисто формальная.
Можно провести классическую аналогию Сталина с Наполеоном.
И это имперское строительство явилось основной причиной выигрыша в войне. И последующих достижений СССР...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Насчет достоверности воспоминаний Бажанова - если выбирать между его свидетельством и любыми утверждениями некоего Опера, то я лично не стал бы колебаться ни миллисекунды.
Бажанов писал свои вирши, будучи политическим эмигрантом из СССР. И поскольку сам из себя он ничего достойного не представлял, то чтобы получить хоть какие-то копейки за труд литературного негра, он и был вынужден насочинять всю ту галиматью, которую он изложил в своих записках. Эти записки не критиковал только ленивый и.диот, но находятся еще индивиды, которые продолжают размахивать этой протухшей портянкой как истиной в последней инстанции.

Где документы, доказывающие миф, внедренный в массовое сознание никем иным как доктором Геббельсом, о том что в руководстве РКП(б)-ВКП(б) преобладали инородцы?
(Добавление)
 Радист пишет:
Для "умного" Опера привожу фамилии людей, занимавших тогда КЛЮЧЕВЫЕ посты:
Только очень "одаренный" в умственном отношении субъект не знает что руководители чаще всего фигуры чисто представительские, а основную работу делают их заместители и аппарат сотрудников, которые запросто могут торпедировать любое решение руководителя, которое будет расходится с их собственным мнением по данному вопросу.

Так что жду документов доказывающих что в аппарате ЦК РКП(б)-ВКП(б) в указанный период было засилье инородцев.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ваша цифра в 9 миллионов с 1918 по 1921 годы+6-8 миллионов из 1921-1922 годов в Поволжье.
Демагогию оставьте для своей узколобой аудитории. Документы в студию.

 Волкон пишет:
См . А.А. Строков "Вооружённые силы и военное искусство в Первой мировой войне" Москва -1974г.(!)
Таблица. стр-140.
Вам задали вопрос. Будьте так любезны, ответьте на него.

 Волкон пишет:
По стране уже введён НЭП,гражданская война уже закончилась.
В стране разруха и зерна нема,поскольку всё сожрали большевики.Поэтому чем меньше в стране народу останется тем больше будет у них "кислорода".
Если в кране нет воды,значит выпили они!
А вот это ложь. Гражданская война закончилась в 1922 году, а голод в Поволжье начался в 1921 году.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2013 — 18:54)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
что руководители чаще всего фигуры чисто представительские


Товарищи форумчане, наш Опер считает чисто предствительскими фигурами товарищей Троцкого, Свердлова, Каменева, Зиновьева, Володарского, Урицкого, Нахамкиса, Радека. Необольшевик от своих открещивается. А любимый Дзержинский тоже был представительской фигурой? Или он русский как и Бронштейн? Радость

Продолжаете про рабочих из ЦК бубнить? Был, например, ушибленный трамваем товарищ Шляпников. Русский рабочий и член ЦК. Но и он был из "ленинской гвардии", поэтому и не пережил 1937-й. Хотя, естественно, сравнивать вес разных "шляпниковых" с "Дзержинскими" или "Бронштейнами" смешно даже.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Товарищи форумчане, наш Опер считает чисто предствительскими фигурами товарищей Троцкого, Свердлова, Каменева, Зиновьева, Володарского, Урицкого, Нахамкиса, Радека. Необольшевик от своих открещивается. А любимый Дзержинский тоже был представительской фигурой? Или он русский как и Бронштейн?
То что вся либерастня отличается склонностью к демагогии известно давно.
Вот только нормальному человеку известно что к демагогии прибегают те, кто реально доказать свои слова ничем не может. Еще одним признаком отсутствия доказательств является намеренно подчеркнутое аппелирование к мнению боьшинства.

Так я увижу документы, которые доказывали бы что основную политику большевиков в начальные годы их правления определяли именно инороодцы. Или все сведется к очередной порции лживой либерастической пропаганды?

 Радист пишет:
Продолжаете про рабочих из ЦК бубнить? Был, например, ушибленный трамваем товарищ Шляпников. Русский рабочий и член ЦК. Но и он был из "ленинской гвардии", поэтому и не пережил 1937-й. Хотя, естественно, сравнивать вес разных "шляпниковых" с "Дзержинскими" или "Бронштейнами" смешно даже.
А еще был Чичерин (нарком иностранных дел), был Бубнов, был Степанов (Скворцов) (нарком финансов), был Елизаров (нарком путей сообщения), был Цурюпа (нарком продовольствия) которые в гораздо большей степени определяли политику большевиков потому что занималиь не болтовней на митингах а делали реальное дело и владели реальными ресурсами.

Кстати:

«Если отбросить домыслы лжеученых, умеющих находить еврейское происхождение у каждого революционера, то получится, что в первом составе Совета народных комиссаров (СНК) евреев было 8%: из 16 его членов евреем был только Лев Троцкий. В правительстве РСФСР 1917-1922 гг. евреев было 12% (шесть человек из 50). Если не говорить только о правительстве, то в ЦК РСДРП(б) накануне октября 1917 г. евреев было 20% (6 из 30), а в первом составе политбюро ЦК РКП(б) — 40% (3 из 7)».

— «Ведомости» от 17.06.2013
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Так я увижу документы, которые доказывали бы что основную политику большевиков в начальные годы их правления определяли именно инороодцы.


Опер, если Вы не признаёте, что ВСЕ ключевые посты занимали инородцы, то это проблемы Вашего восприятия действительности. Инородец Джугашвили тоже для Вас теперь не авторитет?

 Опер пишет:
А еще был Чичерин (нарком иностранных дел), был Бубнов, был Степанов (Скворцов) (нарком финансов), был Елизаров (нарком путей сообщения), был Цурюпа (нарком продовольствия)


Чичерин,да, стал таковым после Бронштейна. Ну а сраввать должности накомов финансов/продовольствия/просвеще ния с должностями нарковма военмора, председателя ВЦИК, председателя ЧК - это смешно.

А Бубнова Джугашвили ликвидировал в 1938 году.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Опер, если Вы не признаёте, что ВСЕ ключевые посты занимали инородцы, то это проблемы Вашего восприятия действительности.
Проблемы с восприятием действительности наблюдаются у Вас, причем уже давно.

Любой чиновник имеет реальную силу только тогда, когда за ним стоит команда единомышленников. При этом как чиновник влияет на команду, так и команда не в меньшей степени влияет на самого чиновника.

Так вот, чтобы доказать что инородцы играли решающую роль в определении политики большевиков, любой нормальный исследователь должен сначала убедиться что за каждым из них стояла соответствующая команда. Причем в соответствии с установками либеро-нацистов эта команда непременно должна быть той же национальности, к которой относится и сам руководитель.

Пока таковых доказательств нет, можно сколько угодно орать про ключевые посты: "короля играет свита".

Ну так я увижу доказательства?

 Радист пишет:
Чичерин,да, стал таковым после Бронштейна. Ну а сраввать должности накомов финансов/продовольствия/просвеще ния с должностями нарковма военмора, председателя ВЦИК, председателя ЧК - это смешно.
Угу. Не даст нарком финансов/продовольствия денег/хлебушка и вся армия/чекисты будут сидеть без денег/еды, а их наркомы будут долго воздух на митингах сотрясать пустыми лозунгами.

Так у кого больше реальных рычагов управления людьми?




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
построение римского легиона, факты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история