|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
sidh  |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:09 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh пишет: Я же написал периода 1917-1924. Точные данные туманны многие потери тех лет пытаются списать на войну 1941-1945. Безвозвратные потери России за период с 1917 г. по 1926 г. (когда была проведена перепись) оцениваются в 5,75 млн. чел.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html
Но они включают не только РУССКИХ, но и все остальные нации и национальности проживающие на территории РИ-СССР.
Включает в себя, как погибших в ГВ, так и умершых по естественным причинам (по старости), по болезни, а также тех, кто умер до 25.10.1917 г. по старому стилю.
Они являются обоюдными, т.е. не только краснопузые резали беляков, но и наоборот, белые с таким же остервенением уничтожали противоположную сторону.
Поэтому заявлять о том, что совдеп уничтожил "миллионы", крайне безнравственно. Ну и глупо, извините.
Кроме того, господа-товарищи-камрады!!!
Мы очень далеко от темы отъехали.
Надо возвращаться.
Результаты переписей 1926,1937,1939 некоторые ученые не признают.
Население России (без польшы и прибалтов) на 1914 оценивается не менее 150 млн.чел. Т.е. на конец 20-х приблизительно 180 минус потери ПМВ.
Остальное на совести большевичков. (Отредактировано автором: 26 ноября 2013 — 15:10)
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:24
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
sidh пишет: Результаты переписей 1926,1937,1939 некоторые ученые не признают.
Крайний раз прошу, выкладывайте источники знания. Чтобы потом недоразумений не было. sidh пишет: Остальное на совести большевичков.
Пример, когда в концлагерях Эстонии кончились остатки армии Юденича http://russbalt.ucoz.ru/publ/34-1-0-260
Все же, давайте к теме. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет:
Нельзя забывать, что СССР был, если можно так сказать, государством идеологическим. Идеология там определяла и подчиняла себе все. И любые "подвижки" в идеологии имели гораздо более серьезное значение, чем, скажем, в нашем государстве в наши дни. Полагаю, что тут вполне правомерным будет сравнение с Реформацией. Что, в самом деле, сделал Мартин Лютер? Отверг веру вообще? Нет. Отверг Христа? Нет. Отверг Писание? Тоже нет. Он, выражаясь по-современному, несколько сместил акценты - и что из этого вышло? Протестантство - это "то же самое" христианство, но какие, блин, отличия, и какие последствия...
(Добавление)
Аналогия с Реформацией, по моему, чисто формальная. Да, изменения в идеологии способны сильно изменить и государство и общество и человека. Но важный момент: кто инициирует изменения. Лютер не был замаран принадлежностью к высшему правящему слою, и поэтому мог рассчитывать на доверие общества. К тому же он был не только "националист", но и индивидуалист, хотя бы в вопросах веры. Отдельный человек, по Лютеру, мог обойтись и без посредников в своих отношениях с богом, и только его собственная вера могла его спасти. Это при том, что у немца существовала материальная опора индивидуальной свободы - частная собственность.
Ваши примеры касаются только нации, народа, но в них нет места отдельному человеку, ибо "они" и т. Сталин, как один из них, запачканный по макушку, не собирались вводить институт частной собственности. А без этого все разговоры "о Родине", "о праве на примат" - "сладкий лепет мандолины". Сегодня спели - завтра забыли.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 16:08
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет:
Ваши примеры касаются только нации, народа, но в них нет места отдельному человеку, ибо "они" и т. Сталин, как один из них, запачканный по макушку, не собирались вводить институт частной собственности. А без этого все разговоры "о Родине", "о праве на примат" - "сладкий лепет мандолины". Сегодня спели - завтра забыли.
Частная собственность? Мы сейчас живём при частной собственности. И что мы видим вокруг. Распил и воровство. Что было создано за последние 20 лет. НИЧЕГО.
Частная собственность может приносить пользу только при жёстком идеологическом контроле. Например как в Китае. А Китай как ни крути это детище Сталина.(Отредактировано автором: 26 ноября 2013 — 16:08) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 16:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38287
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Аналогия с Реформацией, по моему, чисто формальная.
И это имперское строительство явилось основной причиной выигрыша в войне. И последующих достижений СССР... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: Насчет достоверности воспоминаний Бажанова - если выбирать между его свидетельством и любыми утверждениями некоего Опера, то я лично не стал бы колебаться ни миллисекунды.
Где документы, доказывающие миф, внедренный в массовое сознание никем иным как доктором Геббельсом, о том что в руководстве РКП(б)-ВКП(б) преобладали инородцы?
(Добавление)
Радист пишет: Для "умного" Опера привожу фамилии людей, занимавших тогда КЛЮЧЕВЫЕ посты:
Так что жду документов доказывающих что в аппарате ЦК РКП(б)-ВКП(б) в указанный период было засилье инородцев.
(Добавление)
Волкон пишет: Ваша цифра в 9 миллионов с 1918 по 1921 годы+6-8 миллионов из 1921-1922 годов в Поволжье.
Волкон пишет: См . А.А. Строков "Вооружённые силы и военное искусство в Первой мировой войне" Москва -1974г.(!)
Таблица. стр-140.
Волкон пишет: По стране уже введён НЭП,гражданская война уже закончилась.
В стране разруха и зерна нема,поскольку всё сожрали большевики.Поэтому чем меньше в стране народу останется тем больше будет у них "кислорода".
Если в кране нет воды,значит выпили они! (Отредактировано автором: 26 ноября 2013 — 18:54) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 20:16
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: что руководители чаще всего фигуры чисто представительские
Товарищи форумчане, наш Опер считает чисто предствительскими фигурами товарищей Троцкого, Свердлова, Каменева, Зиновьева, Володарского, Урицкого, Нахамкиса, Радека. Необольшевик от своих открещивается. А любимый Дзержинский тоже был представительской фигурой? Или он русский как и Бронштейн? 
Продолжаете про рабочих из ЦК бубнить? Был, например, ушибленный трамваем товарищ Шляпников. Русский рабочий и член ЦК. Но и он был из "ленинской гвардии", поэтому и не пережил 1937-й. Хотя, естественно, сравнивать вес разных "шляпниковых" с "Дзержинскими" или "Бронштейнами" смешно даже.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 21:07
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Товарищи форумчане, наш Опер считает чисто предствительскими фигурами товарищей Троцкого, Свердлова, Каменева, Зиновьева, Володарского, Урицкого, Нахамкиса, Радека. Необольшевик от своих открещивается. А любимый Дзержинский тоже был представительской фигурой? Или он русский как и Бронштейн?
Вот только нормальному человеку известно что к демагогии прибегают те, кто реально доказать свои слова ничем не может. Еще одним признаком отсутствия доказательств является намеренно подчеркнутое аппелирование к мнению боьшинства.
Так я увижу документы, которые доказывали бы что основную политику большевиков в начальные годы их правления определяли именно инороодцы. Или все сведется к очередной порции лживой либерастической пропаганды?
Радист пишет: Продолжаете про рабочих из ЦК бубнить? Был, например, ушибленный трамваем товарищ Шляпников. Русский рабочий и член ЦК. Но и он был из "ленинской гвардии", поэтому и не пережил 1937-й. Хотя, естественно, сравнивать вес разных "шляпниковых" с "Дзержинскими" или "Бронштейнами" смешно даже.
Кстати:
«Если отбросить домыслы лжеученых, умеющих находить еврейское происхождение у каждого революционера, то получится, что в первом составе Совета народных комиссаров (СНК) евреев было 8%: из 16 его членов евреем был только Лев Троцкий. В правительстве РСФСР 1917-1922 гг. евреев было 12% (шесть человек из 50). Если не говорить только о правительстве, то в ЦК РСДРП(б) накануне октября 1917 г. евреев было 20% (6 из 30), а в первом составе политбюро ЦК РКП(б) — 40% (3 из 7)».
— «Ведомости» от 17.06.2013 |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 21:22
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Так я увижу документы, которые доказывали бы что основную политику большевиков в начальные годы их правления определяли именно инороодцы.
Опер, если Вы не признаёте, что ВСЕ ключевые посты занимали инородцы, то это проблемы Вашего восприятия действительности. Инородец Джугашвили тоже для Вас теперь не авторитет?
Опер пишет: А еще был Чичерин (нарком иностранных дел), был Бубнов, был Степанов (Скворцов) (нарком финансов), был Елизаров (нарком путей сообщения), был Цурюпа (нарком продовольствия)
Чичерин,да, стал таковым после Бронштейна. Ну а сраввать должности накомов финансов/продовольствия/просвеще ния с должностями нарковма военмора, председателя ВЦИК, председателя ЧК - это смешно.
А Бубнова Джугашвили ликвидировал в 1938 году.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 ноября 2013 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Опер, если Вы не признаёте, что ВСЕ ключевые посты занимали инородцы, то это проблемы Вашего восприятия действительности. Проблемы с восприятием действительности наблюдаются у Вас, причем уже давно.
Любой чиновник имеет реальную силу только тогда, когда за ним стоит команда единомышленников. При этом как чиновник влияет на команду, так и команда не в меньшей степени влияет на самого чиновника.
Так вот, чтобы доказать что инородцы играли решающую роль в определении политики большевиков, любой нормальный исследователь должен сначала убедиться что за каждым из них стояла соответствующая команда. Причем в соответствии с установками либеро-нацистов эта команда непременно должна быть той же национальности, к которой относится и сам руководитель.
Пока таковых доказательств нет, можно сколько угодно орать про ключевые посты: "короля играет свита".
Ну так я увижу доказательства?
Радист пишет: Чичерин,да, стал таковым после Бронштейна. Ну а сраввать должности накомов финансов/продовольствия/просвеще ния с должностями нарковма военмора, председателя ВЦИК, председателя ЧК - это смешно. Угу. Не даст нарком финансов/продовольствия денег/хлебушка и вся армия/чекисты будут сидеть без денег/еды, а их наркомы будут долго воздух на митингах сотрясать пустыми лозунгами.
Так у кого больше реальных рычагов управления людьми? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
