Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")




 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
[/quote]Странно, но нет пункта о радиофикации войск, вот это действительно проблема значительней всех семи обозначенных.
Всё верно. Это одна из основных причин, важнее многих перечисленных в предыдущей семёрке. Историки этому не придают особого внимания. Мы же это подробнейшим образом обсуждали у нас на форуме.

Фото:
Различные радиостанции периода Великой Отечественной Войны
http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/ivandolbai.12/0_591ee_89d9566b_L.jpg
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Финская война 1939-1944
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
Продолжение

Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Alexis, спасибо за информацию и корректное обсуждение. Нужно будет по наличию транспорта в РККА и Вермахте циферки найти.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Сталин и Генштаб верно разгадали планы Гитлера и правильно определили направление главного удара. В последний момент Гитлер уступил своим генералам и изменил направление главного удара.

Интересное мнение, не берусь судить, поскольку не стратег. А вообще централизация всей жизни страны вокруг столиц завсегда сказывается дурно.
Я тоже удивился, когда прочитал. Историк Веремеев по этому поводу писал:
"... Гитлер упрямо придерживался своего мнения, и отступил только под объединенным натиском своих генералов, причем и в плане "Барбаросса" он заставил генералов оговорить возможность перенесения главных усилий в юго-восточном направлении. Этот острый спор любой желающий может найти в мемуарах гитлеровских высших генералов. Некоторые из них в этом разделении мнений видят основные причины всех последующих неудач Вермахта..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Это одна из основных причин, важнее многих перечисленных в предыдущей семёрке. Историки этому не придают особого внимания. Мы же это подробнейшим образом обсуждали у нас на форуме.

Нужно будет почитать обсуждение. Пока предположу, что недоверяли радиосвязи или недооценивали. Если не хватало своей, то была ведь возможность закупить в США например, с запасом ламп. Германия врят-ли обеспечила, поскольку самой нужны.
Недавно писал, как войска НКВД штурмовали Кёнигсберг и успешно заглушили частоты радиостанций управления германских войск. Може отсюда и недоверие к началу войны выплывало к радиосвязи.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Нужно будет по наличию транспорта в РККА и Вермахте циферки найти.
Вот кое что есть. Сначала анализ, а потом и цифры:
"... в Германии производство автомобилей значительно превышало производство в СССР. По всему миру славились немецкие Мерседесы, БМВ, Даймлеры, Бенцы, Бюссинги, Хорхи, Опели. Вдобавок немцам в 1940 году достались богатые трофеи в виде английских и французских грузовиков после поражения Франции.

В СССР производство автомашин только-только налаживалось. Всего то и было автозаводов, что ЗИС в Москве, ГАЗ в Горьком, да ЯАЗ в Ярославле. В царской России автозаводов то и вовсе не было....
... из 134 дивизий Вермахта, действоваших в СССР, только 17 были танковые и 12 моторизованных и мотопехотных. Остальное пехота. А в пехотной дивизии Вермахта ее подвижность только на 24 процента обеспечивалась автотранспортом и на 76 процентов лошадьми, в то время как советская стрелковая дивизия обеспечивалась подвижностью на 18 процентов автомобилями и на 82 процента лошадьми. Не столь уж и радикальна разница.

Другой вопрос, что в немецкой дивизии все штатные машины имелись в наличии, были на ходу и обеспечены военными водителями, необходимыми запасами запчастей, войсковыми ремонтными средствами и четко отлаженной системой обеспечения горючим. Немецкие командиры уже имели опыт использования автотранспорта в военных целях.

А вот львиная доля автотранспорта Красной Армии до самого дня начала войны бегала в народном хозяйстве. Уже тогда, когда требовалось, чтобы грузовики возили снаряды, перебрасывали бы пехотинцев в нужные места, эти автомобили только- только начинали прибывать по мобилизационному плану на сборные пункты военкоматов. Красные командиры не имели опыта в организации автоперевозок, отсутствовали специалисты-ремонтники, войсковая ремонтная база. Запаса запчастей не было, организованной системы снабжения горючим тоже. Ну кто и зачем в армии будет все это организовывать в мирное время, если в ней нет автомобилей. Предполагалось, что все это поступит вместе с машинами по мобилизации. Но не учли, что гражданские ремонтные средства всегда стационарны (т.е. их невозможно использовать в полевых условиях) и вдобавок распылены по различным ведомственным гаражам..."


Как видим, вопрос даже не в количестве автомобилей. Тут то разница была не большой. А в том, что выделено красным шрифтом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Kourveen, случайно попал на исходник Вашего аватара.
http://detirisuyut.ru/pechatat-kartinki-pro-velikuyu-otechestvennuyu-voynu.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 14.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Другой вопрос, что в немецкой дивизии все штатные машины имелись в наличии, были на ходу и обеспечены военными водителями, необходимыми запасами запчастей, войсковыми ремонтными средствами и четко отлаженной системой обеспечения горючим. Немецкие командиры уже имели опыт использования автотранспорта в военных целях.

Так у нас и вооружением новые моторизованные части были не укомплектованы более чем наполовину, что уж говорит о транспорте. Т.е. выходит у нас техники было много, а необходимость была ещё большей?
 Alexis пишет:
А вот львиная доля автотранспорта Красной Армии до самого дня начала войны бегала в народном хозяйстве.

Это ведь моб.резерв, а не транспорт войск. Будет мобилизация, будет и отзыв транспорта. А войска снабжаются с заводов.
 Alexis пишет:
В царской России автозаводов то и вовсе не было....

АМО и Руссо-Балт.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Kourveen, случайно попал на исходник Вашего аватара.

Вот за это Вам огромное человеческое спасибо!
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Так у нас и вооружением новые моторизованные части были не укомплектованы более чем наполовину, что уж говорит о транспорте. Т.е. выходит у нас техники было много, а необходимость была ещё большей?
Совершенно верно. Так и размеры Союза были не сопоставимы с Германией. Вот вся автотехника была в народном хозяйстве.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Это ведь моб.резерв, а не транспорт войск. Будет мобилизация, будет и отзыв транспорта. А войска снабжаются с заводов.
В том то и беда, что войска не снабжались вообще автотранспортом до войны. Его фактически небыло. Надеялись на мобилизацию. Вот по этому поводу цитата:

"... нерешенный вопрос с автотранспортом это был крупный просчет высшего советского военного руководства, хотя сложно сказать, решаем ли он был вообще в тогдашних условиях тогдашней страны по объективным причинам. Ведь нереально было еще в мирное время сосредоточить весь автотранспорт в армии, когда в атомашинах остро нуждалось все народное хозяйство. Так что этот просчет трудно отнести к проявлению бездарности советских генералов.

Вот пара строк из приказа наркома обороны № 113 от 11 декабря 1938 года, где ставятся задачи боевой подготовки на 1939 год :

"5. Включить в программу боевой подготовки командного состава и войск изучение автоперевозок. Изучение начать с практической отработки техники погрузки и разгрузки, для чего во всех частях иметь автомакеты с соответствующим оборудованием. "


Достаточно отчетливо видно, что по состоянию на начало 1939 года автотранспорта в войсках практически нет и никто не умеет организовывать автоперевозки. И нет возможности научить этому. Выход ищут в тренировках на макетах автомобилей..."

(Добавление)
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
В царской России автозаводов то и вовсе не было....

АМО и Руссо-Балт.
Там, похоже, речь шла о грузовиках, которые так нужны были в войсках.
Руссо-Балт выпускал легковые автомобили. Автомобиль АМО-Ф-15 начали производить только с января 1924 года. До этого с 1917 по 1919 год на АМО производилась сборка итальянского грузовика FIAT 15 Ter.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Kourveen, случайно попал на исходник Вашего аватара.

Вот за это Вам огромное человеческое спасибо!
Рад, что пригодилась моя ссылка и сама фотография.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 03:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Там, похоже, речь шла о грузовиках, которые так нужны были в войсках.
Руссо-Балт выпускал легковые автомобили. Автомобиль АМО-Ф-15 начали производить только с января 1924 года. До этого с 1917 по 1919 год на АМО производилась сборка итальянского грузовика FIAT 15 Ter.

Вступлюсь за царскую Pоссию:
В феврале 1916 «АМО» заключило договор с Главным военно-техническим управлением (ГВТУ) на поставку 750 малых штабных и 750 трёхтонных грузовых автомобилей
1917 год:
В апреле пущена часть станков, начат ремонт автомобилей, в июле — сборка грузовиков.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/moscow/81/«АМО»

Руссо-Балт выпускал грузовики аж до 5 тонн грузоподъёмности, бронеавто и зенитные САУ.
(Добавление)
По радиосредствам связи чутка:
В 1930 г. мы были очень плохо обеспечены средствами современной связи. Радиосредств почти вовсе не было. Сейчас мы имеем неплохие средства связи - проволочную, радио и другие, но не считаем ещё себя полностью обеспеченными...
К.Е. Ворошилов, 1934 год.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 08:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Вступлюсь за царскую Pоссию:
Принимается.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
1917 год:
В апреле пущена часть станков, начат ремонт автомобилей, в июле — сборка грузовиков.
Я выше писал, что это была сборка итальянского грузовика FIAT 15 Ter, а не выпуск своих автомобилей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 12:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ещё не маловажная деталь. Нам не хватило совсем немного времени что бы переоснастить армию Танками Т-34 и КВ. Тогда бы исход войны был совсем другой. На начало войны у немцев танков, равных КВ не было. Да и артиллерия не брала его броню.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 2.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 12:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Опять двадцать пять, за рыбу гроши. Действительно, такого дерьма, как КВ у немцев не было - пачкаться не захотели. Вот вам пример жвачки - снова здорово.




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
устройство свт 40, современный бронепоезд


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история