Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
[/quote]Странно, но нет пункта о радиофикации войск, вот это действительно проблема значительней всех семи обозначенных.
Всё верно. Это одна из основных причин, важнее многих перечисленных в предыдущей семёрке. Историки этому не придают особого внимания. Мы же это подробнейшим образом обсуждали у нас на форуме.

Фото:
Различные радиостанции периода Великой Отечественной Войны
http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/ivandolbai.12/0_591ee_89d9566b_L.jpg
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Alexis, спасибо за информацию и корректное обсуждение. Нужно будет по наличию транспорта в РККА и Вермахте циферки найти.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Сталин и Генштаб верно разгадали планы Гитлера и правильно определили направление главного удара. В последний момент Гитлер уступил своим генералам и изменил направление главного удара.

Интересное мнение, не берусь судить, поскольку не стратег. А вообще централизация всей жизни страны вокруг столиц завсегда сказывается дурно.
Я тоже удивился, когда прочитал. Историк Веремеев по этому поводу писал:
"... Гитлер упрямо придерживался своего мнения, и отступил только под объединенным натиском своих генералов, причем и в плане "Барбаросса" он заставил генералов оговорить возможность перенесения главных усилий в юго-восточном направлении. Этот острый спор любой желающий может найти в мемуарах гитлеровских высших генералов. Некоторые из них в этом разделении мнений видят основные причины всех последующих неудач Вермахта..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Это одна из основных причин, важнее многих перечисленных в предыдущей семёрке. Историки этому не придают особого внимания. Мы же это подробнейшим образом обсуждали у нас на форуме.

Нужно будет почитать обсуждение. Пока предположу, что недоверяли радиосвязи или недооценивали. Если не хватало своей, то была ведь возможность закупить в США например, с запасом ламп. Германия врят-ли обеспечила, поскольку самой нужны.
Недавно писал, как войска НКВД штурмовали Кёнигсберг и успешно заглушили частоты радиостанций управления германских войск. Може отсюда и недоверие к началу войны выплывало к радиосвязи.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 01:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Нужно будет по наличию транспорта в РККА и Вермахте циферки найти.
Вот кое что есть. Сначала анализ, а потом и цифры:
"... в Германии производство автомобилей значительно превышало производство в СССР. По всему миру славились немецкие Мерседесы, БМВ, Даймлеры, Бенцы, Бюссинги, Хорхи, Опели. Вдобавок немцам в 1940 году достались богатые трофеи в виде английских и французских грузовиков после поражения Франции.

В СССР производство автомашин только-только налаживалось. Всего то и было автозаводов, что ЗИС в Москве, ГАЗ в Горьком, да ЯАЗ в Ярославле. В царской России автозаводов то и вовсе не было....
... из 134 дивизий Вермахта, действоваших в СССР, только 17 были танковые и 12 моторизованных и мотопехотных. Остальное пехота. А в пехотной дивизии Вермахта ее подвижность только на 24 процента обеспечивалась автотранспортом и на 76 процентов лошадьми, в то время как советская стрелковая дивизия обеспечивалась подвижностью на 18 процентов автомобилями и на 82 процента лошадьми. Не столь уж и радикальна разница.

Другой вопрос, что в немецкой дивизии все штатные машины имелись в наличии, были на ходу и обеспечены военными водителями, необходимыми запасами запчастей, войсковыми ремонтными средствами и четко отлаженной системой обеспечения горючим. Немецкие командиры уже имели опыт использования автотранспорта в военных целях.

А вот львиная доля автотранспорта Красной Армии до самого дня начала войны бегала в народном хозяйстве. Уже тогда, когда требовалось, чтобы грузовики возили снаряды, перебрасывали бы пехотинцев в нужные места, эти автомобили только- только начинали прибывать по мобилизационному плану на сборные пункты военкоматов. Красные командиры не имели опыта в организации автоперевозок, отсутствовали специалисты-ремонтники, войсковая ремонтная база. Запаса запчастей не было, организованной системы снабжения горючим тоже. Ну кто и зачем в армии будет все это организовывать в мирное время, если в ней нет автомобилей. Предполагалось, что все это поступит вместе с машинами по мобилизации. Но не учли, что гражданские ремонтные средства всегда стационарны (т.е. их невозможно использовать в полевых условиях) и вдобавок распылены по различным ведомственным гаражам..."


Как видим, вопрос даже не в количестве автомобилей. Тут то разница была не большой. А в том, что выделено красным шрифтом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Kourveen, случайно попал на исходник Вашего аватара.
http://detirisuyut.ru/pechatat-kartinki-pro-velikuyu-otechestvennuyu-voynu.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 14.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Другой вопрос, что в немецкой дивизии все штатные машины имелись в наличии, были на ходу и обеспечены военными водителями, необходимыми запасами запчастей, войсковыми ремонтными средствами и четко отлаженной системой обеспечения горючим. Немецкие командиры уже имели опыт использования автотранспорта в военных целях.

Так у нас и вооружением новые моторизованные части были не укомплектованы более чем наполовину, что уж говорит о транспорте. Т.е. выходит у нас техники было много, а необходимость была ещё большей?
 Alexis пишет:
А вот львиная доля автотранспорта Красной Армии до самого дня начала войны бегала в народном хозяйстве.

Это ведь моб.резерв, а не транспорт войск. Будет мобилизация, будет и отзыв транспорта. А войска снабжаются с заводов.
 Alexis пишет:
В царской России автозаводов то и вовсе не было....

АМО и Руссо-Балт.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Kourveen, случайно попал на исходник Вашего аватара.

Вот за это Вам огромное человеческое спасибо!
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Так у нас и вооружением новые моторизованные части были не укомплектованы более чем наполовину, что уж говорит о транспорте. Т.е. выходит у нас техники было много, а необходимость была ещё большей?
Совершенно верно. Так и размеры Союза были не сопоставимы с Германией. Вот вся автотехника была в народном хозяйстве.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Это ведь моб.резерв, а не транспорт войск. Будет мобилизация, будет и отзыв транспорта. А войска снабжаются с заводов.
В том то и беда, что войска не снабжались вообще автотранспортом до войны. Его фактически небыло. Надеялись на мобилизацию. Вот по этому поводу цитата:

"... нерешенный вопрос с автотранспортом это был крупный просчет высшего советского военного руководства, хотя сложно сказать, решаем ли он был вообще в тогдашних условиях тогдашней страны по объективным причинам. Ведь нереально было еще в мирное время сосредоточить весь автотранспорт в армии, когда в атомашинах остро нуждалось все народное хозяйство. Так что этот просчет трудно отнести к проявлению бездарности советских генералов.

Вот пара строк из приказа наркома обороны № 113 от 11 декабря 1938 года, где ставятся задачи боевой подготовки на 1939 год :

"5. Включить в программу боевой подготовки командного состава и войск изучение автоперевозок. Изучение начать с практической отработки техники погрузки и разгрузки, для чего во всех частях иметь автомакеты с соответствующим оборудованием. "


Достаточно отчетливо видно, что по состоянию на начало 1939 года автотранспорта в войсках практически нет и никто не умеет организовывать автоперевозки. И нет возможности научить этому. Выход ищут в тренировках на макетах автомобилей..."

(Добавление)
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
В царской России автозаводов то и вовсе не было....

АМО и Руссо-Балт.
Там, похоже, речь шла о грузовиках, которые так нужны были в войсках.
Руссо-Балт выпускал легковые автомобили. Автомобиль АМО-Ф-15 начали производить только с января 1924 года. До этого с 1917 по 1919 год на АМО производилась сборка итальянского грузовика FIAT 15 Ter.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Kourveen, случайно попал на исходник Вашего аватара.

Вот за это Вам огромное человеческое спасибо!
Рад, что пригодилась моя ссылка и сама фотография.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 03:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Там, похоже, речь шла о грузовиках, которые так нужны были в войсках.
Руссо-Балт выпускал легковые автомобили. Автомобиль АМО-Ф-15 начали производить только с января 1924 года. До этого с 1917 по 1919 год на АМО производилась сборка итальянского грузовика FIAT 15 Ter.

Вступлюсь за царскую Pоссию:
В феврале 1916 «АМО» заключило договор с Главным военно-техническим управлением (ГВТУ) на поставку 750 малых штабных и 750 трёхтонных грузовых автомобилей
1917 год:
В апреле пущена часть станков, начат ремонт автомобилей, в июле — сборка грузовиков.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/moscow/81/«АМО»

Руссо-Балт выпускал грузовики аж до 5 тонн грузоподъёмности, бронеавто и зенитные САУ.
(Добавление)
По радиосредствам связи чутка:
В 1930 г. мы были очень плохо обеспечены средствами современной связи. Радиосредств почти вовсе не было. Сейчас мы имеем неплохие средства связи - проволочную, радио и другие, но не считаем ещё себя полностью обеспеченными...
К.Е. Ворошилов, 1934 год.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 08:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kourveen пишет:
Вступлюсь за царскую Pоссию:
Принимается.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
1917 год:
В апреле пущена часть станков, начат ремонт автомобилей, в июле — сборка грузовиков.
Я выше писал, что это была сборка итальянского грузовика FIAT 15 Ter, а не выпуск своих автомобилей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 12:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ещё не маловажная деталь. Нам не хватило совсем немного времени что бы переоснастить армию Танками Т-34 и КВ. Тогда бы исход войны был совсем другой. На начало войны у немцев танков, равных КВ не было. Да и артиллерия не брала его броню.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 2.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 12:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Опять двадцать пять, за рыбу гроши. Действительно, такого дерьма, как КВ у немцев не было - пачкаться не захотели. Вот вам пример жвачки - снова здорово.




 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
устройство свт 40, современный бронепоезд


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история