Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31655
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Численность рассчитывается исходя из необходимости. Дивизии НКВД, как нельзя лучше подходили на эту роль.
В каждом округе было по 1-2 моторизованных дивизии НКВД. Это по 12-24 тысячи человек личного состава размазанных поротно на всём вашем "предполье" Ещё тысяч 100 подготовленных за полтора года партизан из "освобождённых" белых руссов.
Которые получив тайные сигналы уходят кучками в лесные схроны. Или они занимают всё таки окопчики вдоль речек ,чтобы вместе с нквдешниками чуток повоевать?
(Ещё 100 тысяч белоруссиш вы отправляете по этапу самостоятельно в Сибирь). Остальные военнообязанные западники остаются в качестве партизанского мобрезерва???? Все мужчины проживающие за старой границей в СССР подлежат мобилизации в качестве пополнения дивизий прикрытия в укрепрайонах линии Сталина.
Надо ж всё таки эти 24 дивизии довести до штатов военного времени?
Я правильно рассчитал ,за вас или вы меня поправите своими цифрами?
 Dragon пишет:
Вам пытаются сказать, что сосредоточив оба стратегических эшелона на старой границе, Вермахту будут противостоять плотности войск в три раза больше. Это существенный задел для активной обороны, а не для сидения за "китайской стеной". Т.е. если вы реальные немощные контрудары оцениваете как успешные, то эти гипотетические с тройной мощностью тоже не лыком будут шиты.
Я в угоду Рюрика уговорил Сталина поверить в серьёзность намерений Гитлера и 15-17 мая и запустил авральный механизм подготовки к войне ,чтобы он успел произвести эвакуацию из Литвы и Белоруссии. А вам я такого шанса не дам. Нахмурился
Утром 22 июня командиры вскроют свои "белые" пакеты и прочтут в них директивы по занятию их частями полос на старой границы, от пункта А до пункта Б. Которые им надлежит занять к такому то М+...)) Дивизии собрав по быстрому свои манатки ,колоннами выходят из своих мест обитания и двигаются походным маршем со скоростью 30 км в сутки ,танковые батальоны конечно значительно быстрей...Отрядив конечно в арьергард "смертников".... Кстати наша авиация полностью бездействует ибо её остатки срочно перелетают драх нах Ост....25 дивизий второго стратегического эшелона подъедут на линию Днепра только к 9 июля 1941 года.
Вопрос: сколько дивизий Западного ОВО займёт свои места по вашему расписанию на старой границе?

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Сталинградская битва
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

neon Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Кстати наша авиация полностью бездействует ибо её остатки срочно перелетают драх нах Ост....25 дивизий второго стратегического эшелона подъедут на линию Днепра только к 9 июля 1941 года.
Волкон вы правы, но в том то и тяжесть конфликта между политикой и военными. Вспомните и у Гитлера потом их было полно, сдавать Запорожье или нет. Для манштейна такого вопроса не было - сдавать, но Гитлер так не думал. Но аргументы у них у всех серьезные.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31655
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Опять - "без сопротивления"! Похоже, сама концепция сдерживающих действий (мобильная оборона) просто не укладывается у Вас в голове. Как и - в другой теме - концепция превентивного удара...
В реальности Приграничное сражение так и проходило...Например 12 мк своими сдерживающими действиями спас пехоту 8 армии от немецких гусениц. На несколько часов 5 советская ТД сдержала немцев в районе Алитуса. Части 17 мк- (сд) Петрова сдержали на день моторизованный корпус немцев в р-не Барановичи. О сдерживающих оборонительных действиях мехкорпусов Юго -западного фронта,тоже хорошо известно....
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Например 12 мк своими сдерживающими действиями спас пехоту 8 армии от немецких гусениц. На несколько часов 5 советская ТД сдержала немцев в районе Алитуса. Части 17 мк- (сд) Петрова сдержали на день моторизованный корпус немцев в р-не Барановичи. О сдерживающих оборонительных действиях мехкорпусов Юго -западного фронта,тоже хорошо известно....

Но ведь речь не о том, что они ничего не делали и дали немцам идти прогулочным шагом, а о эффективности действий такой танковой армады.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
...концепция сдерживающих действий (мобильная оборона)...
В реальности Приграничное сражение так и проходило...
Мягко говоря - не совсем. Иначе оно бы не закончилось так печально. Мобильная оборона предусматривает "обмен территории на время", необходимое для определения направления основных ударов противника с соответствующим этому (а не собственным предвоенным планам) развертыванием своих сил. Мобильная оборона не подразумевает ни героической гибели сил сдерживания, ни выхода противника на оперативный простор.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 neon пишет:
 Волкон пишет:
Например 12 мк своими сдерживающими действиями спас пехоту 8 армии от немецких гусениц. На несколько часов 5 советская ТД сдержала немцев в районе Алитуса. Части 17 мк- (сд) Петрова сдержали на день моторизованный корпус немцев в р-не Барановичи. О сдерживающих оборонительных действиях мехкорпусов Юго -западного фронта,тоже хорошо известно....

Но ведь речь не о том, что они ничего не делали и дали немцам идти прогулочным шагом, а о эффективности действий такой танковой армады.


Да уж, если считать, что танковая дивизия выполнила свою задачу, сдержав наступление противника на несколько часов, то тогда и говорить не о чем. Получается, что все шло по плану, и задача 20 тыс. танков, сконцентрированных в приграничной полосе, заключалась только в том, чтобы сдерживать наступление Вермахта в течение 20 тыс\200 (среднее число танков в тд. в 1941) = 100 часов, т.е. около 4-х суток. Подмигивание

(Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 13:06)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31655
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Получается, что вследствие нежелания Сталин а принести малую жертву, СССР фактически принес очень большую жертву, просто гекатомбу. Недовольство, огорчение

Профиль : E-mail : Сообщение
Он и так почти без боя отдал Прибалтику и большую часть Белоруссии и причём за очень короткий срок, выполнил все ваши пожелания в реальном времени? Немецкие 22 дивизии на Днепре встретили наши 25. Этого достаточно чтобы не дать немцам переправится? Кроме того в течении недели с 10 июля наши подвезли ещё 15 дивизий и количественно доминировали над немцами,пока к тем не подоспели пехотные дивизии группы армий Центр ,занятых до 7 июля ликвидацией Налибокского котла... (См. ход Смоленского сражения)...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3972
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Волкон пишет:
Немецкие 22 дивизии на Днепре встретили наши 25. Этого достаточно чтобы не дать немцам переправится? Кроме того в течении недели с 10 июля наши подвезли ещё 15 дивизий


Не забывайте, что это происходило в условиях превосходства немцев в авиации, кроме того, так сложилось геологически, что практически везде на реках Европейской части России правый берег высокий и обрывистый, а левый пологий, т.е. наступающий с Запада находится в выигрышном положении...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
В каждом округе было по 1-2 моторизованных дивизии НКВД. Это по 12-24 тысячи человек личного состава размазанных поротно на всём вашем "предполье" Ещё тысяч 100 подготовленных за полтора года партизан из "освобождённых" белых руссов.


1) Я написал, что дивизии НКВД лучше всего подойдут для этой роли, но я не писал, что этот заслон должен состоять исключительно из них.

2) Число белорусских партизан в реальности составляло около 400 тыс. человек.

Ну а размер заслона, необходимый для эффективной борьбы с Вермахтом в предполье, необходимо специально рассчитывать.
Как показал опыт финской кампании, для эффективного сдерживания дивизии на подготовленном предполье достаточно было одного батальона, т.е. соотношения сил, примерно, 1:10. Поэтому при общей численности группы армий Центр в 1.2 мл. человек, численность заслона могла бы составлять, минимум, 120 тыс. человек, а максимум, сколько позволят мобилизационные возможности Белоруссии. А поскольку Белоруссия в реальности выставила около 400 тыс. партизан, то на это число и надо было бы ориентироваться.


 Волкон пишет:
Которые получив тайные сигналы уходят кучками в лесные схроны. Или они занимают всё таки окопчики вдоль речек ,чтобы вместе с нквдешниками чуток повоевать?


Ну, это уже вопросы конкретного планирования, которыми должен заниматься специальный штаб диверсионных и партизанских сил. Опять же, как показал опыт боев в Финляндии, лучшей тактикой действий диверсионных отрядов, является тактика быстрых налетов на отдельные группы противника, находящиеся на марше, или на тыловые части. Поэтому в окопах должны сидеть регулярные части, а диверсанты должны передвигаться перебежками, от одной немецкой части к другой, и больше использовать холодное оружие.


 Волкон пишет:
Остальные военнообязанные западники остаются в качестве партизанского мобрезерва????


Призывников от 16 до 28 лет я все же вывез бы из Белоруссии, чтобы они не могли быть использованы Германией в качестве остербайтеров. А для партизанского резерва сгодятся и призывники старших возрастов.

 Волкон пишет:
Все мужчины проживающие за старой границей в СССР подлежат мобилизации в качестве пополнения дивизий прикрытия в укрепрайонах линии Сталина. Надо ж всё таки эти 24 дивизии довести до штатов военного времени?


При развертывании армий прикрытия на старой границе у РККА действительно будет резерв времени, 5-10 дней на развертывание по штатам военного времени за счет мобилизации.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31655
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
и задача 20 тыс. танков, сконцентрированных в приграничной полосе
Окститесь, какие 20 тысяч танков сконцентрированных в приграничной полосе! Что это у вас за полоса такая растяжная до Волги выходит постоянно?
То у вас мехкорпуса оказываются вдруг на самой границе ,когда там и сд можно посчитать по пальцам ,..(предлагаю посчитать) ,то армии прикрытия насчитывающие в среднем по 70 тысяч человек, на 22 июня, превращаются в ударные страшилища....
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
[/quote] Он и так почти без боя отдал Прибалтику и большую часть Белоруссии и причём за очень короткий срок, выполнил все ваши пожелания в реальном времени?


Без боя?? Вы, что издеваетесь? А как же 400 тыс. человек, погибших и попавших в плен только в Белоруссии и еще около 200 тыс. в Прибалтике? Это что?
То, что эти солдаты не сумели даже замедлить продвижение Вермахта, не говорит о том, что эти территории были сданы без боя. Бои как раз были, и достаточно напряженные, но оперативно и тактически они (бои) были построены совершенно безграмотно, поэтому результат оказался мизерным, а потери огромными.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
и задача 20 тыс. танков, сконцентрированных в приграничной полосе
Окститесь, какие 20 тысяч танков сконцентрированных в приграничной полосе! Что это у вас за полоса такая растяжная до Волги выходит постоянно?
То у вас мехкорпуса оказываются вдруг на самой границе ,когда там и сд можно посчитать по пальцам ,..(предлагаю посчитать) ,то армии прикрытия насчитывающие в среднем по 70 тысяч человек, на 22 июня, превращаются в ударные страшилища....


1) Всего в РККА в июне 1941 было около 27-30 тыс. танков. Из них большую часть сконцентрировали в 30 мехкорпусах.

2) Большая часть мехкорпусов находилась в приграничной полосе на расстоянии до 250 км от границы, т.е. в одном, максимум, в двух переходах от немецких механизированных частей, т.е. в составе армий прикрытия согласно последнему варианту плана развертывания сил прикрытия.

3) Что касается размера армий прикрытия, то Баграмян подробно описывал эту группировку в полосе КОВО:

 Цитата:
Учитывая, что именно этим вариантом плана мы руководствовались, организуя отпор немецко-фашистским войскам, пожалуй, следует более подробно рассказать о его содержании.

Государственная граница, протяженность которой в пределах округа достигала 940 километров, прикрывалась силами 5, 6, 26 и 12-й армий. В полосе 5-й армии (от Влодавы до Крыстынополя — 170 километров) размещались на удалении от 10 до 150 километров от границы пять стрелковых дивизий, 22-й механизированный корпус, восемь отдельных пулеметных батальонов, составлявших гарнизоны укрепленных районов, один артиллерийский полк резерва Главного Командования, три зенитных артиллерийских дивизиона. На аэродромах располагались две авиационные дивизии. Непосредственно на границе службу несли 90-й и 98-й пограничные отряды.

Южнее, на львовском направлении, участок границы от Крыстынополя до Радымно (140 километров) прикрывала 6-я армия. В нее входили три стрелковые и одна кавалерийская дивизии, 4-й механизированный корпус, пять пулеметных батальонов, составлявшие гарнизоны 4-го и 6-го укрепленных районов, два артиллерийских полка. Кроме того, армии были подчинены две авиационные дивизии и зенитный артполк. Город Львов прикрывался 4-й дивизией ПВО. В полосе армии пограничную службу несли комендатуры 91-го и частично 92-го пограничных отрядов.

На перемышльском направлении, на 130-километровом участке от Радымно до Творыльне, в полосе 26-й армии стояли три стрелковые и одна авиационная дивизии, гарнизон Перемышльского укрепленного района, 8-й механизированный корпус, один артполк, два зенитных артиллерийских дивизиона. Охрана госграницы обеспечивалась частью сил 92-го и всеми комендатурами 93-го пограничных отрядов.

На самом южном фланге, от города Черновицы{1} до устья Днестра, почти на полтысячи километров растянулись войска 12-й армии. Здесь были шесть стрелковых и две авиационные дивизии, 16-й механизированный корпус и пять зенитных артиллерийских дивизионов. 11-я бригада ПВО прикрывала Дрогобыч. Охраняли границу комендатуры 94, 95, 96 и 97-го пограничных отрядов.



Т.е. все 4 мехкорпуса КОВО 22 июня по плану прикрытия границы находились в полосе развертывания армий прикрытия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 14:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31655
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Число белорусских партизан в реальности составляло около 400 тыс. человек.
Значит эту армию надо подготовить отдельно от регулярной, по своей "партизанской программе"? И заранее соорудить для такой оравы лесные лагеря-схроны,склады с оружием и продовольствием? А командный состав для них уже репрессирован заранее,врагом народа Сталиным....
 Рюрик пишет:
Как показал опыт финской кампании, для эффективного сдерживания дивизии на подготовленном предполье достаточно было одного батальона, т.е. соотношения сил, примерно, 1:10. Поэтому при общей численности группы армий Центр в 1.2 мл. человек, численность заслона могла бы составлять, минимум, 120 тыс. человек, а максимум, сколько позволят мобилизационные возможности Белоруссии.
Мобилизационные возможности всей Белоруссии около 1 миллиона. Значит и партизан -заслонщиков столько же?

120 тысяч обороняющихся на дорогах и речках партизан с приданными им лёгкими танками (по Егозе) против 1 455 900 человек группы армий центр,по вашему смогут притормозить регулярное войско вермахта?
 Рюрик пишет:
лучшей тактикой действий диверсионных отрядов, является тактика быстрых налетов на отдельные группы противника, находящиеся на марше, или на тыловые части. Поэтому в окопах должны сидеть регулярные части, а диверсанты должны передвигаться перебежками, от одной немецкой части к другой, и больше использовать холодное оружие .
Что за регулярные части в этом случае появились? Пресловутые нквдешники или это уже партизаны оделись в форму регулярных частей красной армии? (номера дивизий и их вооружение ???)

Насчёт вооружения диверсантов ножами...да действительно вместе с" предпольем" финны сильно повлияли на умы.....
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Без боя?? Вы, что издеваетесь? А как же 400 тыс. человек, погибших и попавших в плен только в Белоруссии и еще около 200 тыс. в Прибалтике? Это что?
То, что эти солдат ы не сумели даже замедлить продвижение Вермахта, не говорит о том, что эти территории были сданы без боя. Бои как раз были, и достаточно напряженные, но оперативно и тактически они (бои) были построены совершенно безграмотно, поэтому результат оказался мизерным, а потери огромными.
Теперь уже я издеваюсь? Когда вы изголяетесь с вашими ночными диверсантами с ножами,то вам можно ,отдать без боя Литву и Белоруссию, а как её отдали за две недели регулярные войска ,так у вас на них какая то обида появилась... И их было не 120 тысяч партизан, а 700 тысяч регулярных войск. И наступала на них не финская и не советская армии ,а вермахт....
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Призывников от 16 до 28 лет я все же вывез бы из Белоруссии, чтобы они не могли быть использованы Германией в качестве остербайтеров. А для партизанского резерва сгодятся и призывники старших возрастов.
Извените ,но я у вас забираю ,данный вам месячный срок на подготовку вашей эвакуации... Посредник на игре в альтернативу, -дал и тут же забрал...
Просыпаемся ровно в четыре часа 22 июня в реальности....Будете звонить Сталину?




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный бронепоезд, лучший истребитель второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история