|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:31 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38642
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: Численность рассчитывается исходя из необходимости. Дивизии НКВД, как нельзя лучше подходили на эту роль.
В каждом округе было по 1-2 моторизованных дивизии НКВД. Это по 12-24 тысячи человек личного состава размазанных поротно на всём вашем "предполье" Ещё тысяч 100 подготовленных за полтора года партизан из "освобождённых" белых руссов.
Которые получив тайные сигналы уходят кучками в лесные схроны. Или они занимают всё таки окопчики вдоль речек ,чтобы вместе с нквдешниками чуток повоевать?
(Ещё 100 тысяч белоруссиш вы отправляете по этапу самостоятельно в Сибирь). Остальные военнообязанные западники остаются в качестве партизанского мобрезерва???? Все мужчины проживающие за старой границей в СССР подлежат мобилизации в качестве пополнения дивизий прикрытия в укрепрайонах линии Сталина.
Надо ж всё таки эти 24 дивизии довести до штатов военного времени?
Я правильно рассчитал ,за вас или вы меня поправите своими цифрами? Dragon пишет: Вам пытаются сказать, что сосредоточив оба стратегических эшелона на старой границе, Вермахту будут противостоять плотности войск в три раза больше. Это существенный задел для активной обороны, а не для сидения за "китайской стеной". Т.е. если вы реальные немощные контрудары оцениваете как успешные, то эти гипотетические с тройной мощностью тоже не лыком будут шиты. Я в угоду Рюрика уговорил Сталина поверить в серьёзность намерений Гитлера и 15-17 мая и запустил авральный механизм подготовки к войне ,чтобы он успел произвести эвакуацию из Литвы и Белоруссии. А вам я такого шанса не дам. 
Утром 22 июня командиры вскроют свои "белые" пакеты и прочтут в них директивы по занятию их частями полос на старой границы, от пункта А до пункта Б. Которые им надлежит занять к такому то М+...)) Дивизии собрав по быстрому свои манатки ,колоннами выходят из своих мест обитания и двигаются походным маршем со скоростью 30 км в сутки ,танковые батальоны конечно значительно быстрей...Отрядив конечно в арьергард "смертников".... Кстати наша авиация полностью бездействует ибо её остатки срочно перелетают драх нах Ост....25 дивизий второго стратегического эшелона подъедут на линию Днепра только к 9 июля 1941 года.
Вопрос: сколько дивизий Западного ОВО займёт свои места по вашему расписанию на старой границе?
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:35
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Кстати наша авиация полностью бездействует ибо её остатки срочно перелетают драх нах Ост....25 дивизий второго стратегического эшелона подъедут на линию Днепра только к 9 июля 1941 года. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38642
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.1 пишет: Опять - "без сопротивления"! Похоже, сама концепция сдерживающих действий (мобильная оборона) просто не укладывается у Вас в голове. Как и - в другой теме - концепция превентивного удара... |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| neon |
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:53
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Например 12 мк своими сдерживающими действиями спас пехоту 8 армии от немецких гусениц. На несколько часов 5 советская ТД сдержала немцев в районе Алитуса. Части 17 мк- (сд) Петрова сдержали на день моторизованный корпус немцев в р-не Барановичи. О сдерживающих оборонительных действиях мехкорпусов Юго -западного фронта,тоже хорошо известно....
Но ведь речь не о том, что они ничего не делали и дали немцам идти прогулочным шагом, а о эффективности действий такой танковой армады. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 31 октября 2012 — 12:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Волкон пишет: Егоза2.1 пишет: ...концепция сдерживающих действий (мобильная оборона)... В реальности Приграничное сражение так и проходило... |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:04
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
neon пишет: Волкон пишет: Например 12 мк своими сдерживающими действиями спас пехоту 8 армии от немецких гусениц. На несколько часов 5 советская ТД сдержала немцев в районе Алитуса. Части 17 мк- (сд) Петрова сдержали на день моторизованный корпус немцев в р-не Барановичи. О сдерживающих оборонительных действиях мехкорпусов Юго -западного фронта,тоже хорошо известно....
Но ведь речь не о том, что они ничего не делали и дали немцам идти прогулочным шагом, а о эффективности действий такой танковой армады.
Да уж, если считать, что танковая дивизия выполнила свою задачу, сдержав наступление противника на несколько часов, то тогда и говорить не о чем. Получается, что все шло по плану, и задача 20 тыс. танков, сконцентрированных в приграничной полосе, заключалась только в том, чтобы сдерживать наступление Вермахта в течение 20 тыс\200 (среднее число танков в тд. в 1941) = 100 часов, т.е. около 4-х суток.  (Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 13:06) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38642
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: Получается, что вследствие нежелания Сталин а принести малую жертву, СССР фактически принес очень большую жертву, просто гекатомбу. Недовольство, огорчение
Профиль : E-mail : Сообщение
|
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:27
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: В каждом округе было по 1-2 моторизованных дивизии НКВД. Это по 12-24 тысячи человек личного состава размазанных поротно на всём вашем "предполье" Ещё тысяч 100 подготовленных за полтора года партизан из "освобождённых" белых руссов.
1) Я написал, что дивизии НКВД лучше всего подойдут для этой роли, но я не писал, что этот заслон должен состоять исключительно из них.
2) Число белорусских партизан в реальности составляло около 400 тыс. человек.
Ну а размер заслона, необходимый для эффективной борьбы с Вермахтом в предполье, необходимо специально рассчитывать.
Как показал опыт финской кампании, для эффективного сдерживания дивизии на подготовленном предполье достаточно было одного батальона, т.е. соотношения сил, примерно, 1:10. Поэтому при общей численности группы армий Центр в 1.2 мл. человек, численность заслона могла бы составлять, минимум, 120 тыс. человек, а максимум, сколько позволят мобилизационные возможности Белоруссии. А поскольку Белоруссия в реальности выставила около 400 тыс. партизан, то на это число и надо было бы ориентироваться.
Волкон пишет: Которые получив тайные сигналы уходят кучками в лесные схроны. Или они занимают всё таки окопчики вдоль речек ,чтобы вместе с нквдешниками чуток повоевать?
Ну, это уже вопросы конкретного планирования, которыми должен заниматься специальный штаб диверсионных и партизанских сил. Опять же, как показал опыт боев в Финляндии, лучшей тактикой действий диверсионных отрядов, является тактика быстрых налетов на отдельные группы противника, находящиеся на марше, или на тыловые части. Поэтому в окопах должны сидеть регулярные части, а диверсанты должны передвигаться перебежками, от одной немецкой части к другой, и больше использовать холодное оружие.
Волкон пишет: Остальные военнообязанные западники остаются в качестве партизанского мобрезерва????
Призывников от 16 до 28 лет я все же вывез бы из Белоруссии, чтобы они не могли быть использованы Германией в качестве остербайтеров. А для партизанского резерва сгодятся и призывники старших возрастов.
Волкон пишет: Все мужчины проживающие за старой границей в СССР подлежат мобилизации в качестве пополнения дивизий прикрытия в укрепрайонах линии Сталина. Надо ж всё таки эти 24 дивизии довести до штатов военного времени?
При развертывании армий прикрытия на старой границе у РККА действительно будет резерв времени, 5-10 дней на развертывание по штатам военного времени за счет мобилизации. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38642
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: и задача 20 тыс. танков, сконцентрированных в приграничной полосе
То у вас мехкорпуса оказываются вдруг на самой границе ,когда там и сд можно посчитать по пальцам ,..(предлагаю посчитать) ,то армии прикрытия насчитывающие в среднем по 70 тысяч человек, на 22 июня, превращаются в ударные страшилища.... |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:46
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Волкон пишет: [/quote] Он и так почти без боя отдал Прибалтику и большую часть Белоруссии и причём за очень короткий срок, выполнил все ваши пожелания в реальном времени?
Без боя?? Вы, что издеваетесь? А как же 400 тыс. человек, погибших и попавших в плен только в Белоруссии и еще около 200 тыс. в Прибалтике? Это что?
То, что эти солдаты не сумели даже замедлить продвижение Вермахта, не говорит о том, что эти территории были сданы без боя. Бои как раз были, и достаточно напряженные, но оперативно и тактически они (бои) были построены совершенно безграмотно, поэтому результат оказался мизерным, а потери огромными.
(Добавление)
Волкон пишет: Рюрик пишет: и задача 20 тыс. танков, сконцентрированных в приграничной полосе Окститесь, какие 20 тысяч танков сконцентрированных в приграничной полосе! Что это у вас за полоса такая растяжная до Волги выходит постоянно?
То у вас мехкорпуса оказываются вдруг на самой границе ,когда там и сд можно посчитать по пальцам ,..(предлагаю посчитать) ,то армии прикрытия насчитывающие в среднем по 70 тысяч человек, на 22 июня, превращаются в ударные страшилища....
1) Всего в РККА в июне 1941 было около 27-30 тыс. танков. Из них большую часть сконцентрировали в 30 мехкорпусах.
2) Большая часть мехкорпусов находилась в приграничной полосе на расстоянии до 250 км от границы, т.е. в одном, максимум, в двух переходах от немецких механизированных частей, т.е. в составе армий прикрытия согласно последнему варианту плана развертывания сил прикрытия.
3) Что касается размера армий прикрытия, то Баграмян подробно описывал эту группировку в полосе КОВО:
Цитата: Учитывая, что именно этим вариантом плана мы руководствовались, организуя отпор немецко-фашистским войскам, пожалуй, следует более подробно рассказать о его содержании.
Государственная граница, протяженность которой в пределах округа достигала 940 километров, прикрывалась силами 5, 6, 26 и 12-й армий. В полосе 5-й армии (от Влодавы до Крыстынополя — 170 километров) размещались на удалении от 10 до 150 километров от границы пять стрелковых дивизий, 22-й механизированный корпус, восемь отдельных пулеметных батальонов, составлявших гарнизоны укрепленных районов, один артиллерийский полк резерва Главного Командования, три зенитных артиллерийских дивизиона. На аэродромах располагались две авиационные дивизии. Непосредственно на границе службу несли 90-й и 98-й пограничные отряды.
Южнее, на львовском направлении, участок границы от Крыстынополя до Радымно (140 километров) прикрывала 6-я армия. В нее входили три стрелковые и одна кавалерийская дивизии, 4-й механизированный корпус, пять пулеметных батальонов, составлявшие гарнизоны 4-го и 6-го укрепленных районов, два артиллерийских полка. Кроме того, армии были подчинены две авиационные дивизии и зенитный артполк. Город Львов прикрывался 4-й дивизией ПВО. В полосе армии пограничную службу несли комендатуры 91-го и частично 92-го пограничных отрядов.
На перемышльском направлении, на 130-километровом участке от Радымно до Творыльне, в полосе 26-й армии стояли три стрелковые и одна авиационная дивизии, гарнизон Перемышльского укрепленного района, 8-й механизированный корпус, один артполк, два зенитных артиллерийских дивизиона. Охрана госграницы обеспечивалась частью сил 92-го и всеми комендатурами 93-го пограничных отрядов.
На самом южном фланге, от города Черновицы{1} до устья Днестра, почти на полтысячи километров растянулись войска 12-й армии. Здесь были шесть стрелковых и две авиационные дивизии, 16-й механизированный корпус и пять зенитных артиллерийских дивизионов. 11-я бригада ПВО прикрывала Дрогобыч. Охраняли границу комендатуры 94, 95, 96 и 97-го пограничных отрядов.
Т.е. все 4 мехкорпуса КОВО 22 июня по плану прикрытия границы находились в полосе развертывания армий прикрытия. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 октября 2012 — 14:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38642
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Рюрик пишет: Число белорусских партизан в реальности составляло около 400 тыс. человек.
Значит эту армию надо подготовить отдельно от регулярной, по своей "партизанской программе"? И заранее соорудить для такой оравы лесные лагеря-схроны,склады с оружием и продовольствием? А командный состав для них уже репрессирован заранее,врагом народа Сталиным.... Рюрик пишет: Как показал опыт финской кампании, для эффективного сдерживания дивизии на подготовленном предполье достаточно было одного батальона, т.е. соотношения сил, примерно, 1:10. Поэтому при общей численности группы армий Центр в 1.2 мл. человек, численность заслона могла бы составлять, минимум, 120 тыс. человек, а максимум, сколько позволят мобилизационные возможности Белоруссии. Мобилизационные возможности всей Белоруссии около 1 миллиона. Значит и партизан -заслонщиков столько же?
120 тысяч обороняющихся на дорогах и речках партизан с приданными им лёгкими танками (по Егозе) против 1 455 900 человек группы армий центр,по вашему смогут притормозить регулярное войско вермахта? Рюрик пишет: лучшей тактикой действий диверсионных отрядов, является тактика быстрых налетов на отдельные группы противника, находящиеся на марше, или на тыловые части. Поэтому в окопах должны сидеть регулярные части, а диверсанты должны передвигаться перебежками, от одной немецкой части к другой, и больше использовать холодное оружие .
Что за регулярные части в этом случае появились? Пресловутые нквдешники или это уже партизаны оделись в форму регулярных частей красной армии? (номера дивизий и их вооружение ???)
Насчёт вооружения диверсантов ножами...да действительно вместе с" предпольем" финны сильно повлияли на умы.....
(Добавление)
Рюрик пишет: Без боя?? Вы, что издеваетесь? А как же 400 тыс. человек, погибших и попавших в плен только в Белоруссии и еще около 200 тыс. в Прибалтике? Это что?
То, что эти солдат ы не сумели даже замедлить продвижение Вермахта, не говорит о том, что эти территории были сданы без боя. Бои как раз были, и достаточно напряженные, но оперативно и тактически они (бои) были построены совершенно безграмотно, поэтому результат оказался мизерным, а потери огромными. Теперь уже я издеваюсь? Когда вы изголяетесь с вашими ночными диверсантами с ножами,то вам можно ,отдать без боя Литву и Белоруссию, а как её отдали за две недели регулярные войска ,так у вас на них какая то обида появилась... И их было не 120 тысяч партизан, а 700 тысяч регулярных войск. И наступала на них не финская и не советская армии ,а вермахт....
(Добавление)
Рюрик пишет: Призывников от 16 до 28 лет я все же вывез бы из Белоруссии, чтобы они не могли быть использованы Германией в качестве остербайтеров. А для партизанского резерва сгодятся и призывники старших возрастов. Извените ,но я у вас забираю ,данный вам месячный срок на подготовку вашей эвакуации... Посредник на игре в альтернативу, -дал и тут же забрал...
Просыпаемся ровно в четыре часа 22 июня в реальности....Будете звонить Сталину? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
